От Мелхиседек
К 74omsbr
Дата 25.02.2011 13:18:22
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Re: 18-я пулад

>Вы размеры островов видели? Британский 42 отряд "коммандос" Морской пехоты прошел почти весь остров Восточный Фолкленд меньше чем за 1 сутки, при этом тащил с собой кучу имущества.

если не брать отдельных героев, то высадка в сан-карлосе 21 мая, штурм порт-стенли 12 июня

>>могу напомнить опыт американцев во вьетнаме, когда высаженные за пределами дальности пзрк вертолетные десанты сутки шли до места назначения
>
>Вас не туда понесло и не в ту сторону. Почитайте Оспрейку про Аэромобильную тактику во Вьетнаме и не сочиняйте сказок.

вторжение в панаму как апофигей такой операции
От 74omsbr
К Мелхиседек (25.02.2011 13:18:22)
Дата 25.02.2011 13:23:23

Re: 18-я пулад

Never Shall I Fail My Comrades
>>Вы размеры островов видели? Британский 42 отряд "коммандос" Морской пехоты прошел почти весь остров Восточный Фолкленд меньше чем за 1 сутки, при этом тащил с собой кучу имущества.
>
>если не брать отдельных героев, то высадка в сан-карлосе 21 мая, штурм порт-стенли 12 июня

Обманываете и не краснеете. Вам про Маунт-Лонгдон, Ту Систерс, Вайлрес Риджр и т.д. напомнить? Кроме 42 отряда, такой же маршрут прошли 3 батальон парашютистов.

>>>могу напомнить опыт американцев во вьетнаме, когда высаженные за пределами дальности пзрк вертолетные десанты сутки шли до места назначения
>>
>>Вас не туда понесло и не в ту сторону. Почитайте Оспрейку про Аэромобильную тактику во Вьетнаме и не сочиняйте сказок.
>
>вторжение в панаму как апофигей такой операции

А что же такого в Панаме случилось экстраординарного? Наверно сотни и тысячи сбитых вертолетов?

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Rwester
К 74omsbr (25.02.2011 13:23:23)
Дата 25.02.2011 15:31:53

за панаму

Здравствуйте!

>А что же такого в Панаме случилось экстраординарного? Наверно сотни и тысячи сбитых вертолетов?

войска панамы и не готовились и не планировали успешно противостоять американцам, бо нереально. А в "несостоявшееся" вторжение они планировали, что американцы захватят страну за три недели.

И готовились (собственно "вепри" готовились) к трехлетней партизанской войне и регулярному подрыву Канала.


Рвестер, с уважением
От Мелхиседек
К 74omsbr (25.02.2011 13:23:23)
Дата 25.02.2011 13:44:28

Re: 18-я пулад

>>если не брать отдельных героев, то высадка в сан-карлосе 21 мая, штурм порт-стенли 12 июня
>
>Обманываете и не краснеете. Вам про Маунт-Лонгдон, Ту Систерс, Вайлрес Риджр и т.д. напомнить? Кроме 42 отряда, такой же маршрут прошли 3 батальон парашютистов.

3 бригада морской пехоты, воевавшая за упомянутые высоты, начала высадку 21 мая, до высот они добрались за 3 недели

>>вторжение в панаму как апофигей такой операции
>
>А что же такого в Панаме случилось экстраординарного? Наверно сотни и тысячи сбитых вертолетов?

у японцев таких сил нет
высадка в панаме позволила потерять несколько вертолетов в хороших погодных условиях, на курилах таких как правило не бывает
От 74omsbr
К Мелхиседек (25.02.2011 13:44:28)
Дата 25.02.2011 13:55:25

Re: 18-я пулад

Never Shall I Fail My Comrades
>>>если не брать отдельных героев, то высадка в сан-карлосе 21 мая, штурм порт-стенли 12 июня
>>
>>Обманываете и не краснеете. Вам про Маунт-Лонгдон, Ту Систерс, Вайлрес Риджр и т.д. напомнить? Кроме 42 отряда, такой же маршрут прошли 3 батальон парашютистов.
>
>3 бригада морской пехоты, воевавшая за упомянутые высоты, начала высадку 21 мая, до высот они добрались за 3 недели

Вы сейчас сознательно обманывает. Высаживалось 2 бригады ( 3 коммандос и 5 пехотная). Части 3 бригады "коммандос" заняли позиции в Бухте Инлет и у холмов к 27 мая, то есть через 6 дней. При этом 2 отряда и 1 батальон совершили марш. 5 бригада высадилась позже и пока провела сосредоточение, то прошло некоторое время.
А причина такой долгой подготовки в том, что у англичан были большие проблемы с высадочными средствами LCVP и LCU было мало, а потеря 3 "Чинуков" на "Атлантик Конвейер" снизила возможности по разгрузке судов до минимальной возможной для успеха операции. Нет ничего удивительного, что к VERTEP привлекались даже противолодочные вертолеты. Не потеряй бы эти "Чинуки" все было бы гораздо быстрее.
За чем писать про Фолкленды если вы в этом тоже слабо разбираетесь.
>>>вторжение в панаму как апофигей такой операции
>>
>>А что же такого в Панаме случилось экстраординарного? Наверно сотни и тысячи сбитых вертолетов?
>
>у японцев таких сил нет
>высадка в панаме позволила потерять несколько вертолетов в хороших погодных условиях, на курилах таких как правило не бывает

И что дальше? Вертолеты и в мирное время бьются?
Я так понимаю, вы считаете, что японские вертолеты, как мухи начнут биться из ППУ?

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Мелхиседек
К 74omsbr (25.02.2011 13:55:25)
Дата 25.02.2011 14:19:53

Re: 18-я пулад

>Вы сейчас сознательно обманывает. Высаживалось 2 бригады ( 3 коммандос и 5 пехотная). Части 3 бригады "коммандос" заняли позиции в Бухте Инлет и у холмов к 27 мая, то есть через 6 дней. При этом 2 отряда и 1 батальон совершили марш. 5 бригада высадилась позже и пока провела сосредоточение, то прошло некоторое время.

то есть вы считаете, что японцы начнут атаки до полного сосредоточения?

>А причина такой долгой подготовки в том, что у англичан были большие проблемы с высадочными средствами LCVP и LCU было мало, а потеря 3 "Чинуков" на "Атлантик Конвейер" снизила возможности по разгрузке судов до минимальной возможной для успеха операции. Нет ничего удивительного, что к VERTEP привлекались даже противолодочные вертолеты. Не потеряй бы эти "Чинуки" все было бы гораздо быстрее.

а кто гарантирует, что японские корабли не словят москит или гранит?
где гарантия, что авиация никого не потопит при высадке, как то было с галахедом?
где гарантия, что авиация не разбомбит японские аэродромы?
аэродром у раусу может обстреливать град, если использовать 9м521

>Я так понимаю, вы считаете, что японские вертолеты, как мухи начнут биться из ППУ?

в условиях постоянных туманов будут
От 74omsbr
К Мелхиседек (25.02.2011 14:19:53)
Дата 25.02.2011 14:31:14

Re: 18-я пулад

Never Shall I Fail My Comrades
>>Вы сейчас сознательно обманывает. Высаживалось 2 бригады ( 3 коммандос и 5 пехотная). Части 3 бригады "коммандос" заняли позиции в Бухте Инлет и у холмов к 27 мая, то есть через 6 дней. При этом 2 отряда и 1 батальон совершили марш. 5 бригада высадилась позже и пока провела сосредоточение, то прошло некоторое время.
>
>то есть вы считаете, что японцы начнут атаки до полного сосредоточения?

Вы сейчас подменяете понятия и пытаетесь смешать все в кучу. не надо. У японцев, при отсутствии потерь в высадочных средствах и вертолетах ( либо при минимальных) сосредоточение пройдет очень быстро. Я уже писал ниже, скорее всего, они в 2 волны всех и высадят. Так что не путайте мягкое с теплым.


>>А причина такой долгой подготовки в том, что у англичан были большие проблемы с высадочными средствами LCVP и LCU было мало, а потеря 3 "Чинуков" на "Атлантик Конвейер" снизила возможности по разгрузке судов до минимальной возможной для успеха операции. Нет ничего удивительного, что к VERTEP привлекались даже противолодочные вертолеты. Не потеряй бы эти "Чинуки" все было бы гораздо быстрее.
>
>а кто гарантирует, что японские корабли не словят москит или гранит?
От кого? Я уже писал внизу. Японцы должны провести операцию очень быстро, что бы не дать развернуть ТОФ и ВВС. Успеют- ни Гранитов ни Москитов не будет

>где гарантия, что авиация никого не потопит при высадке, как то было с галахедом?
Я повторяю еще раз. при быстром темпе операции, авиация не появится в достаточных количествах. "Сэр Тристам" и "Сэр Галахед" утопили по причине того... что их ПВО вообще не прикрывало. в случае с японцами, я не думаю, что будут такие варианты.

>где гарантия, что авиация не разбомбит японские аэродромы?
Это же сколько надо сил ВВС надо сосредоточит, что бы целый аэродром вынести? Я повторюсь еще раз, при быстром темпе операции, японцы таких раскладов избегут.

>аэродром у раусу может обстреливать град, если использовать 9м521

>>Я так понимаю, вы считаете, что японские вертолеты, как мухи начнут биться из ППУ?
>
>в условиях постоянных туманов будут

Не больше чем обычно. Не придумывайте, у японцев хорошие пилоты и не такие уж и "уставшие" машины.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Мелхиседек
К 74omsbr (25.02.2011 14:31:14)
Дата 25.02.2011 14:42:22

Re: 18-я пулад

>Вы сейчас подменяете понятия и пытаетесь смешать все в кучу. не надо. У японцев, при отсутствии потерь в высадочных средствах и вертолетах ( либо при минимальных) сосредоточение пройдет очень быстро. Я уже писал ниже, скорее всего, они в 2 волны всех и высадят. Так что не путайте мягкое с теплым.

тут все упирается в оперативную и тактическую внезапность, но если она не будет достигнута, то японцам будет плохо
>>
>>а кто гарантирует, что японские корабли не словят москит или гранит?
>От кого? Я уже писал внизу. Японцы должны провести операцию очень быстро, что бы не дать развернуть ТОФ и ВВС. Успеют- ни Гранитов ни Москитов не будет

я сомневаюсь в отсутствии угрожаемого периода, он даже в 1904 году был

>>где гарантия, что авиация никого не потопит при высадке, как то было с галахедом?
>Я повторяю еще раз. при быстром темпе операции, авиация не появится в достаточных количествах. "Сэр Тристам" и "Сэр Галахед" утопили по причине того... что их ПВО вообще не прикрывало. в случае с японцами, я не думаю, что будут такие варианты.

одной пл хватит, что бы вынести гранитами десантный флот

>>где гарантия, что авиация не разбомбит японские аэродромы?
>Это же сколько надо сил ВВС надо сосредоточит, что бы целый аэродром вынести? Я повторюсь еще раз, при быстром темпе операции, японцы таких раскладов избегут.


это смотря чем бомбить, кроме того аэродром может вывести из строя спецназ
От Валера
К Мелхиседек (25.02.2011 14:42:22)
Дата 25.02.2011 14:59:03

Re: 18-я пулад

>я сомневаюсь в отсутствии угрожаемого периода, он даже в 1904 году был

Был, а толку? Нападающая сторона на то и нападающая, чтобы продумать внезапное нападение. Она выбирает и как правило не ошибается. Даже аргентинцы и те высадились внезапно.

>одной пл хватит, что бы вынести гранитами десантный флот

А в первой волне будет скорее вертолётный десант. Причём и садиться вертолётам не надо, десантники по тросам спустятся.
От 74omsbr
К Валера (25.02.2011 14:59:03)
Дата 25.02.2011 15:36:14

Круто!

Never Shall I Fail My Comrades

>>одной пл хватит, что бы вынести гранитами десантный флот
>
>А в первой волне будет скорее вертолётный десант. Причём и садиться вертолётам не надо, десантники по тросам спустятся.
 Приз зрительских симпатий. Давно я так долго не смеялся.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От 74omsbr
К Мелхиседек (25.02.2011 14:42:22)
Дата 25.02.2011 14:49:21

Re: 18-я пулад

Never Shall I Fail My Comrades
>>Вы сейчас подменяете понятия и пытаетесь смешать все в кучу. не надо. У японцев, при отсутствии потерь в высадочных средствах и вертолетах ( либо при минимальных) сосредоточение пройдет очень быстро. Я уже писал ниже, скорее всего, они в 2 волны всех и высадят. Так что не путайте мягкое с теплым.
>
>тут все упирается в оперативную и тактическую внезапность, но если она не будет достигнута, то японцам будет плохо

Я об этом уже твердить устал))) Будет внезапность-высокий темп, будет и успех.
>>>
>>>а кто гарантирует, что японские корабли не словят москит или гранит?
>>От кого? Я уже писал внизу. Японцы должны провести операцию очень быстро, что бы не дать развернуть ТОФ и ВВС. Успеют- ни Гранитов ни Москитов не будет
>
>я сомневаюсь в отсутствии угрожаемого периода, он даже в 1904 году был

Угрожаемый период))) Не смешите. Будет сосредоточение войск, но ни как не "угрожаемый период". Не путайтесь в терминологии)))

>>>где гарантия, что авиация никого не потопит при высадке, как то было с галахедом?
>>Я повторяю еще раз. при быстром темпе операции, авиация не появится в достаточных количествах. "Сэр Тристам" и "Сэр Галахед" утопили по причине того... что их ПВО вообще не прикрывало. в случае с японцами, я не думаю, что будут такие варианты.
>
>одной пл хватит, что бы вынести гранитами десантный флот

АПЛ должна еще дойти до островов. Я же говорю, если японцы успеют, то не будит ни каких АПЛ.

>>>где гарантия, что авиация не разбомбит японские аэродромы?
>>Это же сколько надо сил ВВС надо сосредоточит, что бы целый аэродром вынести? Я повторюсь еще раз, при быстром темпе операции, японцы таких раскладов избегут.
>

>это смотря чем бомбить, кроме того аэродром может вывести из строя спецназ

Пошутили? Вы представляете сколько нужно спецназовцев. как их перебросить, как забазировать? Ерунда полная.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Мелхиседек
К 74omsbr (25.02.2011 14:49:21)
Дата 25.02.2011 14:56:29

Re: 18-я пулад

>Угрожаемый период))) Не смешите. Будет сосредоточение войск, но ни как не "угрожаемый период". Не путайтесь в терминологии)))

политическая ситуация в японии не позволяет начать внезапное вторжение, это не считая отзыва судов и рекомендации гражданам выехать

>>одной пл хватит, что бы вынести гранитами десантный флот
>
>АПЛ должна еще дойти до островов. Я же говорю, если японцы успеют, то не будит ни каких АПЛ.

вы предусматриваете полностью внезапное вторжение, а это сомнительно


>Пошутили? Вы представляете сколько нужно спецназовцев. как их перебросить, как забазировать? Ерунда полная.

есть пример уничтожения англичанами аэродрома в фолклендском конфликте
От 74omsbr
К Мелхиседек (25.02.2011 14:56:29)
Дата 25.02.2011 15:38:46

Re: 18-я пулад

Never Shall I Fail My Comrades


>>>одной пл хватит, что бы вынести гранитами десантный флот
>>
>>АПЛ должна еще дойти до островов. Я же говорю, если японцы успеют, то не будит ни каких АПЛ.
>
>вы предусматриваете полностью внезапное вторжение, а это сомнительно

Не полностью внезапоное. А оперативную внезапность. То есть сама операция начнется внезапно. Но не вся компания.


>>Пошутили? Вы представляете сколько нужно спецназовцев. как их перебросить, как забазировать? Ерунда полная.
>
>есть пример уничтожения англичанами аэродрома в фолклендском конфликте

Я почему то так и подумал, что Вы сошлетесь на этот . Погуглите про остров Пебл и рейд САС. В нашем случаи это не реально.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr