От badger
К Андрей Сергеев
Дата 22.02.2011 11:31:25
Рубрики WWII; ВВС;

Ну то есть Котельников сказал

Что пригодного к серии нового двигателя до входа М-82 в серию у Швецова не было и виноват в этом был совсем не Шахурин...
От Андрей Сергеев
К badger (22.02.2011 11:31:25)
Дата 22.02.2011 12:09:25

Котельников ничего не говорил про непригодность М-81 к серийному производству. (-)
От badger
К Андрей Сергеев (22.02.2011 12:09:25)
Дата 22.02.2011 12:11:03

Re: Котельников ничего...

"Соответственно, все дальнейшие проблемы с М-82 были бы аналогичными для обоих двигателей."

Соответственно поставновка М-81 в серию раньше чем была в реале серия М-82 маловероятна :)
От Андрей Сергеев
К badger (22.02.2011 12:11:03)
Дата 22.02.2011 12:14:50

Одно не следует из другого

Приветствую, уважаемый badger!

Маловероятной она была по причине того, что М-81 был признан безперспективным. Проблем технологического характера, делающего это принципиально невозможным, не имелось.

С уважением, А.Сергеев
От badger
К Андрей Сергеев (22.02.2011 12:14:50)
Дата 23.02.2011 01:07:39

У вас проблемы с логикой...

>Приветствую, уважаемый badger!

>Маловероятной она была по причине того, что М-81 был признан безперспективным. Проблем технологического характера, делающего это принципиально невозможным, не имелось.

Фраза: Соответственно, все дальнейшие проблемы с М-82 были бы аналогичными для обоих двигателей." - четко говорит о том что 1) у М-82 были проблемы ("дальнейшие проблемы") 2) точно такие же проблемы были бы у М-81 ("для ОБОИХ двигателей").

Такое впечатление что цитату Котельникова приводили не вы, а кто-то другой под вашим аккаунтом прокрался и процитировал прямо противоположное вашему пониманию (я знаю, это тоже заговор Шахурина против SSC :D )
От Андрей Сергеев
К badger (23.02.2011 01:07:39)
Дата 24.02.2011 10:44:00

Я просто не занимаюсь додумыванием за ув. В.Котельникова. (-)
От Андрей Платонов
К badger (23.02.2011 01:07:39)
Дата 23.02.2011 01:25:36

Re: У вас

>>Приветствую, уважаемый badger!
>
>>Маловероятной она была по причине того, что М-81 был признан безперспективным. Проблем технологического характера, делающего это принципиально невозможным, не имелось.
>
>Фраза: Соответственно, все дальнейшие проблемы с М-82 были бы аналогичными для обоих двигателей." - четко говорит о том что 1) у М-82 были проблемы ("дальнейшие проблемы") 2) точно такие же проблемы были бы у М-81 ("для ОБОИХ двигателей").

Каковые проблемы не помешали М-82 (и не помешали бы М-81) находиться в серийном производстве всю войну.

>Такое впечатление что цитату Котельникова приводили не вы, а кто-то другой под вашим аккаунтом прокрался и процитировал прямо противоположное вашему пониманию (я знаю, это тоже заговор Шахурина против SSC :D )

Скорее Вы так обрадовались тому, что Котельтников сказзал про бесперспективность М-81, что его же слова про то, что М-81 не отличался в худшую сторону от М-82, Вы не замечаете... :-)
От badger
К Андрей Платонов (23.02.2011 01:25:36)
Дата 23.02.2011 01:47:58

Re: У вас

>Каковые проблемы не помешали М-82 (и не помешали бы М-81) находиться в серийном производстве всю войну.

А он нужен был при наличии М-82 ? Всё же было сделано правильно, за каким фигом пинать Шахурина, поясните ?


>>Такое впечатление что цитату Котельникова приводили не вы, а кто-то другой под вашим аккаунтом прокрался и процитировал прямо противоположное вашему пониманию (я знаю, это тоже заговор Шахурина против SSC :D )
>
>Скорее Вы так обрадовались тому, что Котельтников сказзал про бесперспективность М-81, что его же слова про то, что М-81 не отличался в худшую сторону от М-82, Вы не замечаете... :-)

А смысл мне их замечать, если я не утверждал что М-81 в степени реальности доводки от М-82 ? Просто М-81 при тех же усилиях на доводку был бессмысленен при существовании М-82.
От Андрей Платонов
К badger (23.02.2011 01:47:58)
Дата 23.02.2011 10:39:58

Re: У вас

>>Каковые проблемы не помешали М-82 (и не помешали бы М-81) находиться в серийном производстве всю войну.
>А он нужен был при наличии М-82 ?

Нет.

>Всё же было сделано правильно, за каким фигом пинать Шахурина, поясните ?

А вот все сделано было неправильно. При нем в самолетостроении был бардак, разброд и шатания, за что и критикую.

>>>Такое впечатление что цитату Котельникова приводили не вы, а кто-то другой под вашим аккаунтом прокрался и процитировал прямо противоположное вашему пониманию (я знаю, это тоже заговор Шахурина против SSC :D )
>>Скорее Вы так обрадовались тому, что Котельтников сказзал про бесперспективность М-81, что его же слова про то, что М-81 не отличался в худшую сторону от М-82, Вы не замечаете... :-)
>А смысл мне их замечать, если я не утверждал что М-81 в степени реальности доводки от М-82 ?

Вы утверждали, что М-81 бесперспективен, ибо недоводим и угребищен. С чем я и начал спорить. А "во время пути" Вы уже поменяли тезис на...

>Просто М-81 при тех же усилиях на доводку был бессмысленен при существовании М-82.

...с чем я согласен. С уточнением, что в случае отсутствия М-82 его место занял бы М-81, который был доводим и пригоден для аналогичного с М-82 по темпам производства, не хуже М-82.
От SSC
К badger (23.02.2011 01:47:58)
Дата 23.02.2011 01:53:59

Тема М-81 была закрыта тогда, когда будущее М-82 ещё было в полном тумане

Здравствуйте!

>>Каковые проблемы не помешали М-82 (и не помешали бы М-81) находиться в серийном производстве всю войну.
>А он нужен был при наличии М-82 ? Всё же было сделано правильно, за каким фигом пинать Шахурина, поясните ?

>>Скорее Вы так обрадовались тому, что Котельтников сказзал про бесперспективность М-81, что его же слова про то, что М-81 не отличался в худшую сторону от М-82, Вы не замечаете... :-)
>А смысл мне их замечать, если я не утверждал что М-81 в степени реальности доводки от М-82 ? Просто М-82 при тех же усилиях на доводку был бессмысленен при существовании М-82.

И закрыта тема М-81 была вовсе не в пользу будущего М-82, а с целью организации на заводе №19 производства М-105 (приказ НКАП №659 от 23 ноября 1940 года).

Поэтому все Ваши вышеизложенные идеи являются не более, чем литературными изысканиями, не имеющими отношения к реальности.

А работу Шахурина наши предки, мнение которых Вы так цените, оценили аж в семь лет )). Или это были другие, неправильные предки??? ;)

С уважением, SSC
От SSC
К badger (22.02.2011 11:31:25)
Дата 22.02.2011 11:47:20

Котельников НЕ говорил того, что Вы ему приписываете. (-)
От badger
К SSC (22.02.2011 11:47:20)
Дата 22.02.2011 12:04:24

ШО, он таки сказал что во всём виноват Шахурин ? :)

Умейте проигрывать с достоинством, вы уже смешны...
От SSC
К badger (22.02.2011 12:04:24)
Дата 22.02.2011 12:50:34

Что он сказал, можно прочитать выше, и сравнить с Вашей трактовкой ))

И всё всем сразу будет ясно )).