От Skvortsov
К Исаев Алексей
Дата 20.02.2011 15:48:52
Рубрики Танки; 1941;

Мне казалось, это другой эпизод.

Приветствую.

>ЖБД 114 сп гласит: Еще одна батарея прибыла в 20.00 и была использована против танков, обнаруженных в лесу восточнее дороги Росенье – Силува. При этом она потеряла одно орудие.
>Расейняй-Шилува это как раз дорога через плацдарм Рауса.

Но танки упомянуты во множественном числе. Да и КВ вроде находился на самой дороге.

С уважением,
От Исаев Алексей
К Skvortsov (20.02.2011 15:48:52)
Дата 20.02.2011 21:32:13

Re: Мне казалось,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Но танки упомянуты во множественном числе.

"Уничтожение танков" это общая задача. Да и описка банальная могла быть.

>Да и КВ вроде находился на самой дороге.

Однако больше в этом районе никого не было.

С уважением, Алексей Исаев
От Skvortsov
К Исаев Алексей (20.02.2011 21:32:13)
Дата 20.02.2011 21:40:32

А во-сколько подрывников отправили к танку? (-)
От Исаев Алексей
К Skvortsov (20.02.2011 21:40:32)
Дата 20.02.2011 21:57:03

По ЖБД 6 шутцен-бригады - после 20.00

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но про них явно сказано, что эту операцию придерживали до темноты. Так что думаю добрались они до танка не в 20.00, а где-то ближе к 22.00-23.00.

С уважением, Алексей Исаев
От Skvortsov
К Исаев Алексей (20.02.2011 21:57:03)
Дата 20.02.2011 22:03:28

Re: Если зенитная батарея появилась только в 20 часов,

>Но про них явно сказано, что эту операцию придерживали до темноты. Так что думаю добрались они до танка не в 20.00, а где-то ближе к 22.00-23.00.

то зенитка погибла позже.
Получается, подрывников отправили к танку, потом привезли зенитку и стали обстреливать танк.
Как-то странно.

С уважением,
От Исаев Алексей
К Skvortsov (20.02.2011 22:03:28)
Дата 20.02.2011 22:31:47

Re: Если зенитная...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>то зенитка погибла позже.

Зенитке явно в темноте делать нечего, поэтому она стреляла и была уничтожена в промежутке от 20.30 до 21.30 24.06.41.

>Получается, подрывников отправили к танку, потом привезли зенитку и стали обстреливать танк.

Отправили, еще не зная, что прибыла зенитка или же успела прибыть, но было неясно, успеет ли отстреляться до темноты.

>Как-то странно.

Хорошо, а какие еще варианты? Помимо "рассеняйского КВ" был кто-то способный уделать зенитку? Еще один танк из основной массы 2 тд? Тогда получается, что Раус записал зенитку на счет КВ, а на самом деле ее убила другая машина.

С уважением, Алексей Исаев
От Skvortsov
К Исаев Алексей (20.02.2011 22:31:47)
Дата 20.02.2011 22:52:17

Re: Если зенитная...

>
>Хорошо, а какие еще варианты? Помимо "рассеняйского КВ" был кто-то способный уделать зенитку? Еще один танк из основной массы 2 тд? Тогда получается, что Раус записал зенитку на счет КВ, а на самом деле ее убила другая машина.

А в бригадном ЖБД отмечена стрельба по танку во время подхода подрывников?
По-моему нет.
Тогда мог быть и второй танк.

С уважением,
От ЖУР
К Skvortsov (20.02.2011 15:48:52)
Дата 20.02.2011 15:56:43

В дивизионном ЖБД "утром 25 на коммуникациях Рауса два танка" (-)
От Skvortsov
К ЖУР (20.02.2011 15:56:43)
Дата 20.02.2011 16:14:10

Но зенитка вроде потеряна 24.06, да и была она, по-моему, из 21-го FlakAbt. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (20.02.2011 16:14:10)
Дата 20.02.2011 16:29:11

Да такой в гешихте поминается 21-го FlakAbt.

Но проблема в том что такой дивизион не были придан 4 ТГр.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (20.02.2011 16:29:11)
Дата 20.02.2011 16:56:23

Я его вообще не нашел.


Но, по-любому, зенитка была потеряна 24.06.
От ЖУР
К Skvortsov (20.02.2011 16:56:23)
Дата 20.02.2011 16:59:24

Раз номер двузначный и до 70 значит дивизион из состава полка

Но оба дивизиона 21 полка были к 22.06 переформированы и участия в б/д не принимали.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (20.02.2011 16:59:24)
Дата 20.02.2011 17:05:42

Возможно, там просто опечатка.

Кстати, в 71-м дивизионе 8,8 были?
От ЖУР
К Skvortsov (20.02.2011 17:05:42)
Дата 20.02.2011 17:19:20

Нет. Он же le.

Если очепятка то что имели виду?

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (20.02.2011 17:19:20)
Дата 20.02.2011 17:28:34

Что номер неправильно напечатан. Но все равно не дивизион из 3-го полка .

Про le. я знаю, но мало ли какие отклонения от штата бывают.
От ЖУР
К Skvortsov (20.02.2011 17:28:34)
Дата 20.02.2011 18:01:14

Не слышал про такие отклонения

Бывало конечно временно приатачивали к легким дивизионам батарею ахт-ахт из другого дивизиона. Но где взять эти 88 все равно надо было. А вариант тут только один - I./3

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (20.02.2011 18:01:14)
Дата 20.02.2011 18:26:07

А почему Вы версию флаков из II./411 исключили? (-)
От ЖУР
К Skvortsov (20.02.2011 18:26:07)
Дата 20.02.2011 19:19:34

Потому что он le. mot. Sf. (-)
От Skvortsov
К ЖУР (20.02.2011 19:19:34)
Дата 20.02.2011 19:38:38

А 88мм разве у него не было? (-)
От ЖУР
К Skvortsov (20.02.2011 19:38:38)
Дата 20.02.2011 19:52:46

А почему они у него должны быть если он le.?

Нейхостер конечно голова -но и он может ошибаться. Везде пишут что этот дивизион был трехбатарейный а это отличительный признак легкого от пятибатарейного смешанного.


ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (20.02.2011 19:52:46)
Дата 20.02.2011 20:22:44

Почему тогда в нем есть десятая батарея? (10./411)? (-)
От ЖУР
К Skvortsov (20.02.2011 20:22:44)
Дата 20.02.2011 20:27:58

Потому что нумерация сквозная . В II./411 -8,9,10 батареи (-)
От Skvortsov
К ЖУР (20.02.2011 20:27:58)
Дата 20.02.2011 20:30:46

А в I./411 - получается 7 батарей? (-)
От ЖУР
К Skvortsov (20.02.2011 20:30:46)
Дата 20.02.2011 20:32:06

Таких монстров не было. (-)
От ЖУР
К ЖУР (20.02.2011 20:32:06)
Дата 20.02.2011 20:35:46

Сорвалось. Я встречал информацию что были 6 батарейные смешанные

но семи это уже перебор.

В I./411 пишут 1.-5. батарея. Куда дели 6,7 не знаю.



ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (20.02.2011 20:35:46)
Дата 20.02.2011 20:43:30

А 10.07.41 в 6 тд имеются 3./411 и 10./411. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (20.02.2011 20:43:30)
Дата 20.02.2011 20:48:19

Вот здесь как раз таки очепятка . Вместо 3./411 д.б. 8 или 9.

3-я батарея была в другом дивизионе.


ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (20.02.2011 20:48:19)
Дата 21.02.2011 15:41:33

Вопрос в том, а где был 1-ый дивизион 24.06.11:



http://i061.radikal.ru/1102/d9/acc7e010da3a.jpg


От ЖУР
К Skvortsov (21.02.2011 15:41:33)
Дата 21.02.2011 16:22:34

Сошлюсь на того же Нейхостера

http://niehorster.orbat.com/011_germany/41-oob/ag-nord/army_16.html

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (21.02.2011 16:22:34)
Дата 21.02.2011 19:12:51

А чьи 8,8 могут быть в группе Metz?


Metz командовал Arko 30.
На той же стр.39а дается расшифровка состава группы:

http://i001.radikal.ru/1102/78/2624bd2df8a0.jpg


От ЖУР
К Skvortsov (21.02.2011 19:12:51)
Дата 21.02.2011 19:36:46

Это не расшифровка группы Metz?

Это перечень подразделений которых в этот день приатачили к дивизии.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (21.02.2011 19:36:46)
Дата 21.02.2011 19:51:57

Re: Это не...

Я так понял, что присоединили Arko, куда они все входили.
Хотя, может, Вы и правы.
От ЖУР
К Skvortsov (21.02.2011 19:51:57)
Дата 21.02.2011 20:18:02

Там конечно не шедевр штабной культуры;)

Я бы прочитал так:
"Присоединенные(сегодня)подразделения

ARKO 30(которому починены 2 батареи пушек,дивизион хим.минометов,дивизион АИР))
88 мм
611 пушечный дивизион без 1 одной батр
дивизион 52 полка хим.минометов
2 дивизион АИР"

Фактически масло масляное. Но в ЖБД сами знаете вещь специфическая.

Зенитки насколько я знаю в АРКО не включали.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (21.02.2011 20:18:02)
Дата 21.02.2011 20:25:36

Re: Там конечно...


>Зенитки насколько я знаю в АРКО не включали.

Что и удивило в перечне.
От ЖУР
К Skvortsov (21.02.2011 15:41:33)
Дата 21.02.2011 15:58:43

1 дивизион был в 16А

Похоже немцы в 6 тд считали номера батарей по своему. Но тем не менее их именно три т.е. дивизион легкий.

ЖУР
От IAM
К Skvortsov (20.02.2011 18:26:07)
Дата 20.02.2011 19:15:01

А они разве не с 56 ак ехали? (-)
От ЖУР
К IAM (20.02.2011 19:15:01)
Дата 20.02.2011 19:26:41

Нет. Это дивизион конкретно к 6 тд был приатачен. Как 83 к 1 тд. (-)
От IAM
К ЖУР (20.02.2011 19:26:41)
Дата 20.02.2011 19:43:04

Понятно. Благодарю. (-)
От Skvortsov
К IAM (20.02.2011 19:15:01)
Дата 20.02.2011 19:25:55

Ну, значит niehorster ошибается.


http://niehorster.orbat.com/011_germany/41-oob/ag-nord/corps_41.html

Кстати, зенитка погибла после 20:00. А во сколько подрывников направили к танку?