От Фигурант
К Николай Поникаров
Дата 20.02.2011 15:25:49
Рубрики Флот;

Re: Потрясающий анализ

>День добрый.

>>А именно с того момента когда совершенно конкретные частные и довольно большие европейские фирмочки опустошили все прибрежье Сомали до той степени, что даже мелюзга там сегодня редкость.
>
>А рыбаки-то не знают. Испанские, таиландские, тайваньские траулеры и тунцеловы идут к берегам Сомали. Идут через полмира, в пасть к пиратам, на год уходят из дома. А в море, оказывается, ничего нет. Вот ведь дураки, Вас не спросили.
Меня не спросили, потому что в отличии от вас, они знают что у сомалийских рыбаков не было и нет траулеров с современной рыболовной техникой, дип-ватер сетями и прочими (запрещенными в нормальных водах) прибамбасами (типа сетей низкой фильтрации, подводными прожекторами итд). Я просто не мог предположить что кто-то это прочитает и не поймет что речь идет о прибрежье Сомали, район традиционного промысла местных рыбаков, который опустошен на глубинах которые они доставали. Но если вам это было неясно, что ж. Гугл в руки.

>Вряд ли сброс отходов в океан сколь-нибудь велик.
За 20 лет (вообще-то, начали уже в 70-х) накопилось немало, знаете ли. UNEP уже с 1997 ведет расследование, мониторинг по понятным причинам затруднен :)
Francesco Fonti, a former Mafia boss who is collaborating with investigators, told the Financial Times in 2009 that he had personally dumped 3,000 barrels of toxic waste in or off Somalia. He alleged that secret services of various countries supplying weapons to Somali regimes were complicit.
http://www.ft.com/cms/s/0/ea1ae184-79df-11df-9871-00144feabdc0.html#axzz1EV4cmqE0

> И он должен одинаково влиять на Сомали и другие прибрежные государства.
И влияет. Но не одинаково, потому что сбрасывали прямо в прибрежной зоне, в терводах. А течение там специфичное.
Даже такие общечеловеки как Швейцарцы отличились там неплохо в этом промысле. Кстати в Берне в ФедПрокуратуре уже лет 15 висит уголовное дело и тяжба по сбросу 1200 тонн радио- и химотходов (в том числе от фармацептической промышленности) против одной фирмочки, знаменитой на весь мир. Ну висит и висит :)))
http://afp.google.com/article/ALeqM5gVV_gQDsp1m8v7nPcumVc5McYV-Q
http://english.aljazeera.net/news/africa/2008/10/2008109174223218644.html
http://www.treehugger.com/files/2009/04/toxic-waste-dumping-illegal-fishing-helping-get-us-into-piracy-mess-in-somalia.php
http://www.mbali.info/doc331.htm
http://www.assatashakur.org/forum/afrikan-world-news/37727-waste-dumping-off-somali-coast-may-have-links-mafia-somali.html
Это просто гугль-результат первого уровня. Если интересует серьезная литература, идите хотя бы на сайт UNEP.

>>Когда местное псевдо-правительство и даже исламисты заикнулись о том что вообще-то это им до лампочки но за такой гешефт могли бы хотя бы символически что-то им в карман положить, либеральная интеллигенция быстро устроила вторжение ефиопов.
>
>Разумеется, Вы имеете доказательства этого?
Об этом говорили сами эфиопы.

>>А на самом пиратстве очень хорошо зарабатывают не пираты, а посредники в некоторых стабильных и богатых деспотиях региона и также несколько скромных с виду страховых и правовых бюро в либеральных местах типа Лондона.
>
>Посредники зарабатывают ежегодно десятки млн долл - суммы, не превосходящие выкуп. Никакого лобби в правительтсвах у них нет.
Развивайте мысль дальше - откат в российском ВПК н превышает суммы официального контракта, заработка абрамовичей не превышает стоимость продукции их заводов, лобби в правительствах у них нет итд.
Ну и конечно даже миллион или сотня тыс. фунтов - она и в Лондоне сотня тыс. фунтов, знаете.

>>Тех которые за все это удовольствие платит, т.е. европейских налогоплательщиков, есс-но, никто никогда не спрашивал нравится ли им все это.
>
>Если б налогоплательщики были недовольны, не продолжали бы финансирование Аталанты.
Я правильно понимаю, вы думайте что евроналогоплательщик был доволен тратой его бабла в Ираке и до сих пор доволен в Афгане, да? Мне просто не хочется срывать шаблоны вместе с вашим мясом, так что подойдем к проблеме тихо и скромно :)

>Тут повод для гордости: объединенная Европа впервые самостоятельно, без ООН и НАТО, помогает хорошим неграм и бьется с пиратами. Все хорошо, прекрасная маркиза.
Ну таких поводов для "гордости" у "объединенной Европы" много, можно хотя бы вспомнить успешнейшую EULEX :) По поводу ООН и НАТО вы загнули не по детски :) Что бы там эта "объединенная Европы" без инфраструктуры НАТО и главного братика в частности не совсем понятно. Ну вывеску поставили голубую с золотыми звездочками, да. Как это все помогает хорошим неграм и существует ли такой подвид вообще для Аталанты, тоже не ясно. Как эффективно борется, еще менее.
От Николай Поникаров
К Фигурант (20.02.2011 15:25:49)
Дата 20.02.2011 19:46:08

Re: Потрясающий анализ

День добрый.

>Меня не спросили, потому что в отличии от вас, они знают что у сомалийских рыбаков не было и нет траулеров с современной рыболовной техникой, дип-ватер сетями и прочими (запрещенными в нормальных водах) прибамбасами (типа сетей низкой фильтрации, подводными прожекторами итд).

Тунца тоже дип-ватер сетями ловят? А йеменские доу оснащены лучше сомалийских?
Нет уж, рыбы и в Аденском заливе, и в Индийском океане много. И ловят ее активно многие страны, пользуясь тем, что 200-мильную экономзону Сомали никто не контролирует.

>За 20 лет (вообще-то, начали уже в 70-х) накопилось немало, знаете ли. UNEP уже с 1997 ведет расследование, мониторинг по понятным причинам затруднен :)

Извините, в 70-х отходы выливали все и везде.

>Francesco Fonti, a former Mafia boss who is collaborating with investigators, told the Financial Times in 2009 that he had personally dumped 3,000 barrels of toxic waste in or off Somalia. He alleged that secret services of various countries supplying weapons to Somali regimes were complicit.

Ну, и было это в 90-х. Отходы этот нехороший человек утопил не только в Сомали, но и в Конго, и в Кении, и (о ужас!) у побережья Италии. А пираты появились только в Сомали - загадка...

>Даже такие общечеловеки как Швейцарцы отличились там неплохо в этом промысле. Кстати в Берне в ФедПрокуратуре уже лет 15 висит уголовное дело и тяжба по сбросу 1200 тонн радио- и химотходов (в том числе от фармацептической промышленности) против одной фирмочки, знаменитой на весь мир. Ну висит и висит :)))

Да никто не спорит, что цивилизованный мир сбрасывает отходы в Африку. Вот только взрывной рост сомалийского пиратства в 2004-2007 этим не объясняется.

>>>Когда местное псевдо-правительство и даже исламисты заикнулись о том что вообще-то это им до лампочки но за такой гешефт могли бы хотя бы символически что-то им в карман положить, либеральная интеллигенция быстро устроила вторжение ефиопов.
>>
>>Разумеется, Вы имеете доказательства этого?
>Об этом говорили сами эфиопы.

Так и говорят - либеральная интеллигенция их наняла? Надо же, какие грамотные эфиопы.


>Ну и конечно даже миллион или сотня тыс. фунтов - она и в Лондоне сотня тыс. фунтов, знаете.

И что - с сотни тысяч фунтов можно откатить английскому правительству достаточно, чтоб оно инициировало Аталанту? Смешно.

>Я правильно понимаю, вы думайте что евроналогоплательщик был доволен тратой его бабла в Ираке и до сих пор доволен в Афгане, да?

Тут Вам карты в руки - Вы тот самый налогоплательщик. Поведайте, как боретесь с Аталантой, Ираком и Афганом.

>Ну таких поводов для "гордости" у "объединенной Европы" много, можно хотя бы вспомнить успешнейшую EULEX :) По поводу ООН и НАТО вы загнули не по детски :) Что бы там эта "объединенная Европы" без инфраструктуры НАТО и главного братика в частности не совсем понятно.

Ну, поведайте нам, какую натовскую инфраструктуру использует Аталанта. Штаб в Бристоле, что ли? Или аэродромы в Джибути и на Сейшелах чем-то принципиально отличаются друг от друга?

> Как это все помогает хорошим неграм и существует ли такой подвид вообще для Аталанты, тоже не ясно.

Аталанта не устает повторять, что в первую очередь заботится о хороших неграх:
Operation ATALANTA’s main tasks are to escort merchant vessels carrying humanitarian aid of the World Food Program (WFP) and vessels of African Union Mission in Somalia (AMISOM). EUNAVFOR also protects vulnerable vessels in the Gulf of Aden and Indian Ocean, deters and disrupts piracy. EUNAVFOR finally monitors fishing activity off the coast of Somalia.

> Как эффективно борется, еще менее.

На эффективность всем насрать. И Аталанта, и китайская антипиратская эскадра, и российские корабли - это в первую очередь внутриполитические акции. Государство демонстрирует своему народу свою потенцию.

С уважением, Николай.
От Фигурант
К Николай Поникаров (20.02.2011 19:46:08)
Дата 20.02.2011 20:19:34

Re: Потрясающий анализ

>День добрый.

>>Меня не спросили, потому что в отличии от вас, они знают что у сомалийских рыбаков не было и нет траулеров с современной рыболовной техникой, дип-ватер сетями и прочими (запрещенными в нормальных водах) прибамбасами (типа сетей низкой фильтрации, подводными прожекторами итд).
>
>Тунца тоже дип-ватер сетями ловят?
Толсто. Там только тунца ловят?

>А йеменские доу оснащены лучше сомалийских?
Тоньше. Но вы сами говорили о всяких европейцах и прочих человеколюбцах. У Йемена не проскребли все в 200-мильной зоне. Йемен - союзник США. Это все меняет.

>Нет уж, рыбы и в Аденском заливе, и в Индийском океане много. И ловят ее активно многие страны, пользуясь тем, что 200-мильную экономзону Сомали никто не контролирует.
Никто с этим не спорил. Я говорил о том что для местных моряков это изобилие недостижимо физически и практически.

>>За 20 лет (вообще-то, начали уже в 70-х) накопилось немало, знаете ли. UNEP уже с 1997 ведет расследование, мониторинг по понятным причинам затруднен :)
>
>Извините, в 70-х отходы выливали все и везде.
Ну да, но после 1997 года и соотв. конвенции дело стало немного нелегальным, скажем так. Поэтому я и написал 20 лет, для особо внимательных.

>Ну, и было это в 90-х. Отходы этот нехороший человек утопил не только в Сомали, но и в Конго, и в Кении, и (о ужас!) у побережья Италии. А пираты появились только в Сомали - загадка...
Этих хороших людей было много и они в 90-е безработными не стали вследствии попадания за решетку. Это был пример сколько выбросил один единственный чел.

>Да никто не спорит, что цивилизованный мир сбрасывает отходы в Африку. Вот только взрывной рост сомалийского пиратства в 2004-2007 этим не объясняется.
Объясняется тем что я сказал, а не вашей корреляцией - отходы->пиратство. В 2000х достигнута просто критическая точка в внутренней политике, т.е. разборках, власть местных князков стала брать оброк с рыбаков, и та рыбалка, которой они занимались, стала технически неэффективной потому что районы ловли были опустошены на тех дальностях, в тех сезонах и на тех глубинах, на которые местные были способны вести промысел. Про все это есть обширная литература, я тут не ликбезом занимаюсь, а меня просто раздражает ваша именно человеколюбовная позиция, особенно когда любовь ограничивается западными демократиями :)

>Так и говорят - либеральная интеллигенция их наняла? Надо же, какие грамотные эфиопы.
Конечно грамотные. Для них тоже США - оплот мировой интеллигенции :)

>>Ну и конечно даже миллион или сотня тыс. фунтов - она и в Лондоне сотня тыс. фунтов, знаете.
>
>И что - с сотни тысяч фунтов можно откатить английскому правительству достаточно, чтоб оно инициировало Аталанту? Смешно.
При чем английское правительство и инициация Аталанты? Вы не устали передергивать? Это просто хороший профит и гешефт. Правительства тут не при чем, у них просто интересы совпадают.

>>Я правильно понимаю, вы думайте что евроналогоплательщик был доволен тратой его бабла в Ираке и до сих пор доволен в Афгане, да?
>
>Тут Вам карты в руки - Вы тот самый налогоплательщик. Поведайте, как боретесь с Аталантой, Ираком и Афганом.
О себе лично я вам тут ничего говорить и тем более в карты играть не обязан, но в стране моего настоящего проживания те налогоплательщики которые располагают гражданством могут высказатся спонтанно и постоянно по вопросам этого толка. Может поэтому швейцарцы не сидят ни в Афганах, ни в ираках, общественное мнение выражают в урнах и довольно редко на улицах, в отличии от Англии, Франции и других стран, где все эти демонстрации ничего не дали и налогоплательщик должен платить за праздник становления демократии под дулом автоматов по всему миру.

>Ну, поведайте нам, какую натовскую инфраструктуру использует Аталанта. Штаб в Бристоле, что ли? Или аэродромы в Джибути и на Сейшелах чем-то принципиально отличаются друг от друга?
Ээээ.. вся инфраструктура Аталанты - инфраструктура стран НАТО :) Вы лучше нам покажите какую вашу сфероконную общеевропейскую, как вы выразились, инфраструктуру они юзают :)

>Аталанта не устает повторять, что в первую очередь заботится о хороших неграх:
>Operation ATALANTA’s main tasks are to escort merchant vessels carrying humanitarian aid of the World Food Program (WFP) and vessels of African Union Mission in Somalia (AMISOM). EUNAVFOR also protects vulnerable vessels in the Gulf of Aden and Indian Ocean, deters and disrupts piracy. EUNAVFOR finally monitors fishing activity off the coast of Somalia.
Я в упор не вижу даже тут хороших негров. Ну может в экипажах AMISOM полно темнокожих разного оттенка (особенно азиатского), не сомневаюсь :)

>> Как эффективно борется, еще менее.
>
>На эффективность всем насрать. И Аталанта, и китайская антипиратская эскадра, и российские корабли - это в первую очередь внутриполитические акции. Государство демонстрирует своему народу свою потенцию.
Тут я согласен.

>С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К Фигурант (20.02.2011 20:19:34)
Дата 21.02.2011 09:05:01

Re: Потрясающий анализ

День добрый.

>Тоньше. Но вы сами говорили о всяких европейцах и прочих человеколюбцах. У Йемена не проскребли все в 200-мильной зоне. Йемен - союзник США. Это все меняет.

Бугага. Никак не хотите признать, что в сомалийской экономзоне рыбку ловят и "хай-тек" европейцы, и как бы корейцы, тайваньцы, и "дикие" малайзийцы, индусы, йеменцы etc. В том числе весьма убогие суда с неквалифицированным экипажем. Посмотрите на свежеосвобожденные Prantalay или Golden Wave, на их экипажи.

>Объясняется тем что я сказал, а не вашей корреляцией - отходы->пиратство.

Вы заговорили про отходы, якобы погубившие рыбный промысел у берегов Сомали и вызвавшие пиратство.

> Про все это есть обширная литература, я тут не ликбезом занимаюсь,

Бугага. Вы просто трындите на вольную тему.

> а меня просто раздражает ваша именно человеколюбовная позиция, особенно когда любовь ограничивается западными демократиями :)

Моя позиция очень простая: пиратством интересуюсь с точки зрения торгового флота.

> Это просто хороший профит и гешефт. Правительства тут не при чем, у них просто интересы совпадают.

Ну так зачем было упоминать этот скромный по масштабам бизнес, не влияющий на политику и на судоходство никак?

>Ээээ.. вся инфраструктура Аталанты - инфраструктура стран НАТО :) Вы лучше нам покажите какую вашу сфероконную общеевропейскую, как вы выразились, инфраструктуру они юзают :)

Пожалуйста: штаб в Бристоле, пара веб-сайтов (EUNAVFOR и MSHOA), тюрьма для пиратов на Сейшелах (Кения не в счет, она финансируется ООН), аренда аэродрома на Сейшелах. Базу в Джибути можно с натяжкой считать "американской". Вся логистика в регион выполняется коммерческими фирмами. Дурное дело нехитрое.

Atalanta - чисто европейская операция, только в этом ее смысл. Объединенная Европа демонстрирует своим гражданам возможность "проекции силы".

С уважением, Николай.
От Митрофанище
К Фигурант (20.02.2011 15:25:49)
Дата 20.02.2011 15:53:30

Re: Потрясающий анализ

Да, чем дальше в эти дебри, тем одиознее.

Спасибо


С уважением.