От pamir70
К All
Дата 19.02.2011 00:31:37
Рубрики Прочее;

Re: Как следует из протокола обыска Ягоды, пропасти в теперишнем понимании...

Так теперешнее понимание лет через 15(всего) станет такой же историей, как и тогдашнее.
Как следует из протоколов обыска ..Свердова
От Коля-Анархия
К pamir70 (19.02.2011 00:31:37)
Дата 19.02.2011 15:09:48

есть еще один ньюанс...

Приветствую.
>Так теперешнее понимание лет через 15(всего) станет такой же историей, как и тогдашнее.
>Как следует из протоколов обыска ..Свердова

...19-й год, никто не уверен в устойчивости рсфср... деньги могли откладываться на революционную борьбу после возможного поражения... в общем на это время вопросы личного обогащения не характерны для практически всех революционеров практически всех направлений...
С уважением, Коля-Анархия.
От pamir70
К Коля-Анархия (19.02.2011 15:09:48)
Дата 19.02.2011 16:00:56

Re: есть еще

>...19-й год, никто не уверен в устойчивости рсфср... деньги могли откладываться на революционную борьбу после возможного поражения... в общем на это время вопросы личного обогащения не характерны для практически всех революционеров практически всех направлений...
К примеру - атаман Григорьев(124 кг золота в слитках, 238 пудов серебра, и почти полтора миллиона рублей золотыми монетами царской чеканки.)
От Коля-Анархия
К pamir70 (19.02.2011 16:00:56)
Дата 19.02.2011 18:07:02

пардон, а откуда данные?

Приветствую.
>>...19-й год, никто не уверен в устойчивости рсфср... деньги могли откладываться на революционную борьбу после возможного поражения... в общем на это время вопросы личного обогащения не характерны для практически всех революционеров практически всех направлений...
>К примеру - атаман Григорьев(124 кг золота в слитках, 238 пудов серебра, и почти полтора миллиона рублей золотыми монетами царской чеканки.)

от нестер ивановича? как я понимаю информацию о казне энтого товарисча мог получить только он... я не припоминаю такого ни у аршинова ни у белаша...
С уважением, Коля-Анархия.
От М.Токарев
К Коля-Анархия (19.02.2011 18:07:02)
Дата 21.02.2011 10:20:30

М.б., от Задова-Зиньковецкого?

Доброе время суток!
>
>от нестер ивановича? как я понимаю информацию о казне энтого товарисча мог получить только он... я не припоминаю такого ни у аршинова ни у белаша...

О "кладах Нестора Махно" написано много. Но связанные с этим документы ОГПУ - в частности, протоколы допросов/показаний добровольно вернувшегося в Советскую Украину доверенного помощника батьки Льва Зиньковецкого (Задова) так до сих пор и не опубликованы. Хотя о том, что Левка Задов выкопал часть "сокровищ Махно" с последующей передачей оных Советской власти совместно с "принявшим" его на советской стороне границы с Румынией опером ОГПУ Дмитрием Медведевым (тем самым, который в Отечественную войну стал ГСС, командуя Отрядом особого назначения под Ровно), открыто писали в биографических очерках о Медведеве как минимум с середины 1950-х гг. Конечно, Задов мог знать отнюдь не все батькины "захоронки"... Но вот ценности, доставшиеся Махно от Григорьева, Задов-Зиньковский вполне мог приходовать - и сообщить об их количестве тому же Дм. Медведеву.

http://www.rimv.ru/aeroport/43/gold.htm

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От pamir70
К Коля-Анархия (19.02.2011 18:07:02)
Дата 19.02.2011 18:18:28

Re: пардон, а...

>от нестер ивановича? как я понимаю информацию о казне энтого товарисча мог получить только он... я не припоминаю такого ни у аршинова ни у белаша...
Гугль. Запрос "Казна Нестора Махно"
От Коля-Анархия
К pamir70 (19.02.2011 18:18:28)
Дата 19.02.2011 18:31:44

и вообще-то кое-кто путает армейскую казну и деньги армии...

Приветствую.
>>от нестер ивановича? как я понимаю информацию о казне энтого товарисча мог получить только он... я не припоминаю такого ни у аршинова ни у белаша...
>Гугль. Запрос "Казна Нестора Махно"

я то говорю об личных деньгах, а не об деньгах армейских... даже у т. григорьева это не его личные деньги на яхты и виллы, а средства на содержание армии... и говорить про них "деньги григорьева" это тоже самое как говорить про золотой запас ссср и называть это "деньги сталина"...

С уважением, Коля-Анархия.
От pamir70
К Коля-Анархия (19.02.2011 18:31:44)
Дата 19.02.2011 18:36:29

Re: и вообще-то

> а не об деньгах армейских..
В данном историческом примере это практически одно и то же. (Если мы конечно говорим о закопанной казне на "борьбу")
От Коля-Анархия
К pamir70 (19.02.2011 18:36:29)
Дата 19.02.2011 19:04:07

Re: и вообще-то

Приветствую.
>> а не об деньгах армейских..
>В данном историческом примере это практически одно и то же. (Если мы конечно говорим о закопанной казне на "борьбу")

кто вам такую глупость сказал? знаете ли еду для 30-40 тысяч человек закупать несколько накладно... да и оружие/боеприпасы у местных крестьян покупать нужно... а то можно заснуть и утром обнаружить голову в тумбочке (в случае реквизиций)... и не только от жителей, но и от их односельчан в твоей же армии... а бумага на фиг никому нужна не была... и никто ведь не знал, когда война кончится... да и как все повернется никто не знал... так что сравнение с золзапасом страны оно ведь не с воздуха...
да, григорьев авантюрист до мозга костей, ни разу не революционер, но никак не собиратель богатств...
зы. время тогда было немножко другое...
С уважением, Коля-Анархия.
От pamir70
К Коля-Анархия (19.02.2011 19:04:07)
Дата 19.02.2011 19:41:27

Re: и вообще-то

>кто вам такую глупость сказал? знаете ли еду для 30-40 тысяч человек закупать несколько накладно... да и оружие/боеприпасы ...
Так разве Нестор не штамповал "«1-я Революционная армия повстанцев Украины. 50 рублей. Гуляй-Поле. 1919 год».?
>так что сравнение с золзапасом страны оно ведь не с воздуха...
Так под это даже Флинтовский запасец можно притянуть.
Так что я не спорю - деньги должны двигать дело.
Но ведь те же золотые червончики нужно сначала у кого нить забрать? Приисков под рукой нет.
От Коля-Анархия
К pamir70 (19.02.2011 16:00:56)
Дата 19.02.2011 16:06:20

относить т. григорьева к революционерам несколько смело... (-)
От pamir70
К Коля-Анархия (19.02.2011 16:06:20)
Дата 19.02.2011 18:17:18

Re: относить т.

Но к ним ведь можно отнести батьку Н.Махно..к коему бабло атамана в итоге и попало?
От Коля-Анархия
К pamir70 (19.02.2011 18:17:18)
Дата 19.02.2011 18:22:02

и нестор иванычь себе на безбедную старость скопил? (-)
От pamir70
К Коля-Анархия (19.02.2011 18:22:02)
Дата 19.02.2011 18:37:34

Re: и нестор...

Не..профукал. Как и многие до него..и после него.
От Коля-Анархия
К pamir70 (19.02.2011 18:37:34)
Дата 19.02.2011 19:08:07

Re: и нестор...

Приветствую.
>Не..профукал. Как и многие до него..и после него.

очень интересно... на что? расскажите. я жду рассказа про богатую жизнь батко за границей...

С уважением, Коля-Анархия.
От pamir70
К Коля-Анархия (19.02.2011 19:08:07)
Дата 19.02.2011 19:44:58

Re: и нестор...

>очень интересно... на что?
На фейерверки :)
А часть сховал. Как ,наверное, неприятно умирать в нищите, зная что где-то есть свой стул работы мастера Гамбса.
Слепой старый Пью
От Д.И.У.
К Коля-Анархия (19.02.2011 19:08:07)
Дата 19.02.2011 19:33:27

Re: и нестор...

>>Не..профукал. Как и многие до него..и после него.
>
>очень интересно... на что? расскажите. я жду рассказа про богатую жизнь батко за границей...

За границу 33-летний батька (который лично шлепнул Григорьева за переговоры с белыми, союз с кулаками и погромы, согласно его манифесту) ушел без гроша в кармане, в буквальном смысле. Единственной ценностью было золотое кольцо у его жены - за счет продажи которого и жили первое время. Работал Махно маляром в Париже, болел от последствий многочисленных ранений и умер в полной нищете.

На что он потратил "богатства Григорьева" - история умалчивает. Вероятно, роздал своим бойцам и ополченцам (число которых достигало 40 тысяч временами), возможно, оплатил им снабжение и вооружение.

Конечно, представителям нынешней "пост-совковой" чубайсообразной генерации это невозможно понять и в это поверить, но Махно "казна", по-видимому, не интересовала совершенно. Он был фанатичным анархо-коммунистом, и если "человеческие слабости" и брали у него порой верх, то ненадолго - вскоре "идея" все равно возвращала его на "правильный путь".
От pamir70
К Д.И.У. (19.02.2011 19:33:27)
Дата 19.02.2011 19:48:12

Re: и нестор...

> вскоре "идея" все равно возвращала его на "правильный путь".
Прям икона. Хоть молись.
Ну так и раньше не Все лихие люди становились губернаторами Ямайки или Пэрами её Императоского величества.
Чаще было проще.
А вообще, я наверное покопаюсь в историях о всяких атаманах Козалупах. Интересно, как кто баблом распорядился....
От Д.И.У.
К pamir70 (19.02.2011 19:48:12)
Дата 19.02.2011 22:27:42

Re: и нестор...

>> вскоре "идея" все равно возвращала его на "правильный путь".
>Прям икона. Хоть молись.

Я же говорю, этого не понять нынешней ельциноидной генерации.
Но вот есть такие люди-фанатики. Или появляются в критические моменты. Поэтому им верят. Именно за нерасхождение слов с делом и самоотверженность.

Махно происходил из самых низов, был типографским рабочим, потом рядовым боевиком полуанархистской-полубандитской группы, в неполные 20 лет был арестован, осужден пожизненно за участие в убийстве полицейского, просидел почти 9 лет в тюрьмах (в основном в Бутырской в Москве), чуть ли не половину срока - в карцере, за "неподчинение администрации" (например, отказывался шапку снимать перед надзирателями). Избивался, болел туберкулезом (в тюремной больнице ему вырезали одно легкое). Там бы и помер, если бы не февральская революция 1917 г. В тюрьме и стал "идейным анархистом".
Казалось бы, на что можно рассчитывать при такой биографии? А он через считанные месяцы после возвращения в Гуляйполе стал главой местного Совета, провел аграрную реформу в сентябре 1917 г., наплевав на все указы Временного правительства. И пошло-поехало.
От pamir70
К Д.И.У. (19.02.2011 22:27:42)
Дата 19.02.2011 23:52:54

Re: и нестор...

>Но вот есть такие люди-фанатики. Или появляются в критические моменты. Поэтому им верят. Именно за нерасхождение слов с делом и самоотверженность.
Угу..
Биографию Оливера Кромвеля - читал.
С Ворами(смотрящими) ..общался.
Видел как из воров делают иконы.Хотя,не спорю, слова с делом ( как правило) не расходятся.
Так что каждый себе лепит любой миф..в какой верить захочется.
Будет информация, куда дели награбленное множество батьк - буду благодарен.
Заинтересовало
От Тезка
К Д.И.У. (19.02.2011 22:27:42)
Дата 19.02.2011 22:39:47

Настоящих буйных мало (-)
От Коля-Анархия
К Тезка (19.02.2011 22:39:47)
Дата 20.02.2011 00:33:39

и как минимум с одним из них ты знаком... (-)
От krok
К Коля-Анархия (19.02.2011 15:09:48)
Дата 19.02.2011 15:21:59

Re: есть еще

>Приветствую.
>>Так теперешнее понимание лет через 15(всего) станет такой же историей, как и тогдашнее.
>>Как следует из протоколов обыска ..Свердова
>
>...19-й год, никто не уверен в устойчивости рсфср... деньги могли откладываться на революционную борьбу после возможного поражения... в общем на это время вопросы личного обогащения не характерны для практически всех революционеров практически всех направлений...

Нуу, у многих бывших эмигрантов из европ жёны стали жить как особы королевских кровей (заразились), меха, наряды, приёмы и т.п.
От Коля-Анархия
К krok (19.02.2011 15:21:59)
Дата 19.02.2011 15:59:39

и это есть...

Приветствую.
>>Приветствую.
>>>Так теперешнее понимание лет через 15(всего) станет такой же историей, как и тогдашнее.
>>>Как следует из протоколов обыска ..Свердова
>>
>>...19-й год, никто не уверен в устойчивости рсфср... деньги могли откладываться на революционную борьбу после возможного поражения... в общем на это время вопросы личного обогащения не характерны для практически всех революционеров практически всех направлений...
>
>Нуу, у многих бывших эмигрантов из европ жёны стали жить как особы королевских кровей (заразились), меха, наряды, приёмы и т.п.

но опять таки, не сами, а жены...
С уважением, Коля-Анархия.
От ttt2
К pamir70 (19.02.2011 00:31:37)
Дата 19.02.2011 09:32:26

Однако показательно - загрансчетов, валюты, слитков золота не нашли

только советских денег на 7 месячных окладов наркома

большинство найденнного он собственно мог и купить как говорили "по блату"

Что до порноколлекций то происхождение неясно - видимо прихватил конфискованное у кого то

1 (один) автомобиль и 1 мотоцикл с коляской

Хотя один индийский махараджа уже тогда имел в гараже сотню роллс-ройсов

С уважением
От vladvitkam
К ttt2 (19.02.2011 09:32:26)
Дата 19.02.2011 18:25:50

Re: 7 окладов - фигня какая...

>только советских денег на 7 месячных окладов наркома

когда и куда ему было тратить?
работы выше крыши, отдых, небось, только поспать, транспорт служебный, квартира служебная...
и т.д., и т.п.

а он женат был?
барахло обычно от жены появляется

кстати, у меня к моменту женитьбы, после 3-х лет работы после института, вполне было на книжке 6-7 окладов, если не больше ...
От pamir70
К ttt2 (19.02.2011 09:32:26)
Дата 19.02.2011 12:11:24

Re: Однако показательно...

>Хотя один индийский махараджа уже тогда имел в гараже сотню роллс-ройсов
Примерно то-же что можно было (ИМХО) найти в загашниках у любого мелкого зелёного батьки.
Какие блин счета, всё своё ношу с собой
От Одессит
К pamir70 (19.02.2011 12:11:24)
Дата 19.02.2011 14:50:33

В свое время...

Добрый день

народ сильно возмущался растленностью Абакумова, у которого, как сообщалось, при обыске было обнаружено четыре костюма. Люди недоумевали: зачем человеку, у которого, кстати, еще и мундиры есть, вообще могут быть нужны аж четыре костюма?!

С уважением www.lander.odessa.ua
От pamir70
К Одессит (19.02.2011 14:50:33)
Дата 19.02.2011 15:53:43

Re: В свое

>народ сильно возмущался
"Три портсигара золтотых"
Вроде он(народ) возмущался насчёт 100 пар обуви.
Костюмами возмущение народа вызвал г-н Попков (полтора десятка)))
Тоже - шлёпнули
От vikt
К pamir70 (19.02.2011 00:31:37)
Дата 19.02.2011 09:14:51

Я, конечно, извиняюсь, что не в курсе точного смысла Вашей дискуссии, но...

...что там у Свердлова нашли, если не секрет? И зачем, по-Вашему ему это всё надо было?
От krok
К vikt (19.02.2011 09:14:51)
Дата 19.02.2011 13:45:10

Re: Я, конечно,

>...что там у Свердлова нашли, если не секрет? И зачем, по-Вашему ему это всё надо было?

Видимо "pamir70" имел в виду историю сейфа Свердлова который после его смерти долго путешествовал по Кремлю из угла в угол, а потом был вскрыт.

От опись:

http://traditio.ru/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%AF%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%83_%D0%BE_%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%84%D0%B5_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0
От val462004
К krok (19.02.2011 13:45:10)
Дата 19.02.2011 18:08:28

Re: Я, конечно,

>>...что там у Свердлова нашли, если не секрет? И зачем, по-Вашему ему это всё надо было?
>
>Видимо "pamir70" имел в виду историю сейфа Свердлова который после его смерти долго путешествовал по Кремлю из угла в угол, а потом был вскрыт.

Что-то подозрительна эта находка: Свердлов умер в 1919 году, а сейф вскрыли только в 1935.

С уважением,
От Коля-Анархия
К val462004 (19.02.2011 18:08:28)
Дата 19.02.2011 18:32:49

я тоже сильно удивился... но вроде как факт... (-)
От Паршев
К Коля-Анархия (19.02.2011 18:32:49)
Дата 20.02.2011 10:01:31

Кстати, вес этого сейфа очень даже ничего

только монеты, при весе рубля около 0,75 г, тянули на 135 кг, плюс золотые изделия - не знаю уж, как оценивались.
От Паршев
К Коля-Анархия (19.02.2011 18:32:49)
Дата 19.02.2011 23:40:17

Что за номер "Записки" - № 56568 ? (-)
От Дуст
К pamir70 (19.02.2011 00:31:37)
Дата 19.02.2011 00:42:22

Хотите сказать, что Рокфеллер отличался от среднего жителя Гарлема...

... только тем, что у него было сорок пар подштанников вместо двух?
От pamir70
К Дуст (19.02.2011 00:42:22)
Дата 19.02.2011 00:45:03

Re: Хотите сказать,

Хочу сказать что право для гражданского безнаказанно ликвидировать сотню гражданских в своей стране - стоит гораздо больше сотни тыщ долларов в нынешнем времени.
А если оных гораздо больше сотни...
От Дуст
К pamir70 (19.02.2011 00:45:03)
Дата 19.02.2011 01:15:59

Вы немного меняете тему дискуссии. Но даже в смысле репрессий, различие ...

между руководящими работниками и простыми смертными было в пользу последних.
От pamir70
К pamir70 (19.02.2011 00:31:37)
Дата 19.02.2011 00:40:03

Del (-)