От Александр Солдаткичев
К Сибиряк
Дата 18.02.2011 10:44:14
Рубрики Прочее; WWII;

Интересные цифры по зерну.

Здравствуйте

>>1)Производство основных видов с/х продукции в СССР
>>- зерно
>
>110.5 млн т (1940), 81.4 (1941), 67.3 (1942)

1940 год, как известно, был рекордным за много лет. А в 1941 на его фоне как то хорошо собрали.
Прекрасно иллюстрирует вопрос "А кто же будет сеять, если объявить мобилизацию весной 1941?".

Правда, пару лет назад мне давали другие цифры, в 2 раза меньше для 1942 года.

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1559/1559413.htm

Теперь бы понять - какие правильные?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Сибиряк
К Александр Солдаткичев (18.02.2011 10:44:14)
Дата 18.02.2011 11:10:09

Re: Интересные цифры...

>Теперь бы понять - какие правильные?

у меня табличка из "Великая отчественная война 1941-45" Т. 1. М. Наука 1998, а там дается ссылка на стат. сборник "Народное хоз-во СССР в ВОВб 1941-1945" М. 1990.
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (18.02.2011 10:44:14)
Дата 18.02.2011 10:53:53

Re: Интересные цифры...

>Здравствуйте

>>>1)Производство основных видов с/х продукции в СССР
>>>- зерно
>>
>>110.5 млн т (1940), 81.4 (1941), 67.3 (1942)
>
>1940 год, как известно, был рекордным за много лет. А в 1941 на его фоне как то хорошо собрали.

так Кубань еще не потеряли.

>Прекрасно иллюстрирует вопрос "А кто же будет сеять, если объявить мобилизацию весной 1941?".

В каком смысле иллюстрирует?
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (18.02.2011 10:53:53)
Дата 18.02.2011 11:13:54

Re: Интересные цифры...

Здравствуйте

>>>110.5 млн т (1940), 81.4 (1941), 67.3 (1942)

>>1940 год, как известно, был рекордным за много лет. А в 1941 на его фоне как то хорошо собрали.
>
>так Кубань еще не потеряли.

Не могу быстро нагуглить данные по 1939 году, но у меня такое ощущение, что тогда собрали меньше, чем 80 млн.т.

>>Прекрасно иллюстрирует вопрос "А кто же будет сеять, если объявить мобилизацию весной 1941?".
>
>В каком смысле иллюстрирует?

Были утверждения, что из-за объявления мобилизации весной 1941 некому будет сеять и в стране разразиться голод, даже если немцы не нападут.
А из представленных цифр получается, что несмотря на катастрофу, смогли в 41 году собрать хороший урожай.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (18.02.2011 11:13:54)
Дата 18.02.2011 11:18:31

Re: Интересные цифры...

>Здравствуйте

>>>>110.5 млн т (1940), 81.4 (1941), 67.3 (1942)
>
>>>1940 год, как известно, был рекордным за много лет. А в 1941 на его фоне как то хорошо собрали.
>>
>>так Кубань еще не потеряли.
>
>Не могу быстро нагуглить данные по 1939 году, но у меня такое ощущение, что тогда собрали меньше, чем 80 млн.т.

А в 1939 - это без западной украины, белорусскии и прибалтики.
Т.е. чисто экстенсивный рост за счет традиционных с\х районов.
Там подсолнечник я помню скакнул вообще на 30%

>>>Прекрасно иллюстрирует вопрос "А кто же будет сеять, если объявить мобилизацию весной 1941?".
>>
>>В каком смысле иллюстрирует?
>
>Были утверждения, что из-за объявления мобилизации весной 1941 некому будет сеять и в стране разразиться голод, даже если немцы не нападут.
>А из представленных цифр получается, что несмотря на катастрофу, смогли в 41 году собрать хороший урожай.

так посеяли его до мобилизации и войны.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (18.02.2011 11:18:31)
Дата 18.02.2011 11:21:23

Re: Интересные цифры...

Здравствуйте

>А в 1939 - это без западной украины, белорусскии и прибалтики.

Понимаю, но и 1941 это тоже без них.


>так посеяли его до мобилизации и войны.

Вы хотите сказать, что посеять зерно сложнее, чем убрать?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (18.02.2011 11:21:23)
Дата 18.02.2011 11:33:31

Re: Интересные цифры...

>Здравствуйте

>>А в 1939 - это без западной украины, белорусскии и прибалтики.
>
>Понимаю, но и 1941 это тоже без них.

я просто прокомментировал "всплеск"

>>так посеяли его до мобилизации и войны.
>
>Вы хотите сказать, что посеять зерно сложнее, чем убрать?

Чтобы зерно посеять нужно вспахать, забороновать землю и прогнать сеялки. Это все работа для тракторов, которые подлежат мобилизации.

Для уборки нужны комбайны (которые мобилизации неподлежат) или жатки, которые буксируются маломощными тракторами.
Основная проблема это вывоз (грузовые а/м). Но можно заменить гужевым транспортом.
От Рустам
К Дмитрий Козырев (18.02.2011 11:33:31)
Дата 18.02.2011 18:04:53

Re: Интересные цифры...

Доброго здоровья!
>Чтобы зерно посеять нужно вспахать, забороновать землю и прогнать сеялки. Это все работа для тракторов, которые подлежат мобилизации.

>Для уборки нужны комбайны (которые мобилизации неподлежат) или жатки, которые буксируются маломощными тракторами.

Комбайны того времени - буксируемые!

>Основная проблема это вывоз (грузовые а/м). Но можно заменить гужевым транспортом.

Дмитрий, даже в 70-х и 80-х, во время уборки на уши вставало все вокруг!
До привлечения "детского труда" и "трудармий" ;-)
Не зря под словом "страда" часто имелось ввиду именно "уборочная страда". Тогда как с севом совхозы и колхозы справлялись собственными силами.
С Уважением, Рустам
От объект 925
К Рустам (18.02.2011 18:04:53)
Дата 18.02.2011 20:09:15

Re: Интересные цифры...


[718K]


Alexej
От Дмитрий Козырев
К Рустам (18.02.2011 18:04:53)
Дата 18.02.2011 19:54:21

Re: Интересные цифры...


>Комбайны того времени - буксируемые!

имхо не все. Но я написал "жатки". Они буксируемые да, но не требуют мощных тракторов.

>>Основная проблема это вывоз (грузовые а/м). Но можно заменить гужевым транспортом.
>
>Дмитрий, даже в 70-х и 80-х, во время уборки на уши вставало все вокруг!
>До привлечения "детского труда" и "трудармий" ;-)
>Не зря под словом "страда" часто имелось ввиду именно "уборочная страда". Тогда как с севом совхозы и колхозы справлялись собственными силами.

Так это не противоречит - посевная требует высокой механизации и минимум рабочей силы - для охвата максимальной площади.
Уборка требует максимум рабочей силы, которая может вообще не иметь квалификации.
Урожай можно даже какое то время хранить по месту сбора, использовать локально и вывозить постепенно.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (18.02.2011 19:54:21)
Дата 18.02.2011 20:06:18

Re: Интересные цифры...


[405K]


Alexej
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (18.02.2011 11:33:31)
Дата 18.02.2011 11:35:51

Re: Интересные цифры...

> Но можно заменить гужевым транспортом.
лошади тоже мобилизовывались
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (18.02.2011 11:35:51)
Дата 18.02.2011 12:03:55

Re: Интересные цифры...

>> Но можно заменить гужевым транспортом.
>лошади тоже мобилизовывались

лошади мобилизовывались во-1х годные во-2х с учетом потребностей хозяйств.
вообще уборка может осуществляться даже вручную с привлечением стариков и подросков, а на вывоз можно задейстовать альтернативные виды транспорта (напр. речной) менее рентабельный при наличии автомобилей.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (18.02.2011 12:03:55)
Дата 18.02.2011 12:14:46

Re: Интересные цифры...

>>> Но можно заменить гужевым транспортом.
>>лошади тоже мобилизовывались
>
>лошади мобилизовывались во-1х годные во-2х с учетом потребностей хозяйств.

я подозреваю, что военкоматы рассылали повестки по конскому составу, не учитывая потребности хозяйств, которые также ослаблены изъятием мехтранспорта

>вообще уборка может осуществляться даже вручную с привлечением стариков и подросков, а на вывоз можно задейстовать альтернативные виды транспорта (напр. речной) менее рентабельный при наличии автомобилей.
у нас у каждого колхоза есть причал? речной транспорт и в мирное время широко использовался для доставки продовольствия из поволжья в москву, ленинград и другие места
автомобильный и гужевой транспорт доставлял до элеваторов, станций и пристаней, про это не надо забывать
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (18.02.2011 12:14:46)
Дата 18.02.2011 12:31:09

Re: Интересные цифры...

>>>> Но можно заменить гужевым транспортом.
>>>лошади тоже мобилизовывались
>>
>>лошади мобилизовывались во-1х годные во-2х с учетом потребностей хозяйств.
>
>я подозреваю, что военкоматы рассылали повестки по конскому составу, не учитывая потребности хозяйств, которые также ослаблены изъятием мехтранспорта

не подозревайте.
Конский состав проходил приписку и освидетельствование также как и людской :)
В армию не каждая лошадь годится.


>>вообще уборка может осуществляться даже вручную с привлечением стариков и подросков, а на вывоз можно задейстовать альтернативные виды транспорта (напр. речной) менее рентабельный при наличии автомобилей.
>у нас у каждого колхоза есть причал? речной транспорт и в мирное время широко использовался для доставки продовольствия из поволжья в москву, ленинград и другие места
>автомобильный и гужевой транспорт доставлял до элеваторов, станций и пристаней, про это не надо забывать

Я про это не забываю.
Я имею виду, что что можно возить сразу на автомобиле до элеватора - это быстрее, эффективнее и рентабельнее.
А можно на подводах до речки (если имеется короткое плечо), баржой до города и там опять подводами до элеватора.
Кроме того можно ведь и личных лошадей привлекать из хозяйств.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (18.02.2011 12:31:09)
Дата 18.02.2011 12:46:06

Re: Интересные цифры...

>Конский состав проходил приписку и освидетельствование также как и людской :)
>В армию не каждая лошадь годится.

я знаю, поэтому я подозреваю что забирали всех годных лошадей, без учета нужд хозяйств

>>>вообще уборка может осуществляться даже вручную с привлечением стариков и подросков, а на вывоз можно задейстовать альтернативные виды транспорта (напр. речной) менее рентабельный при наличии автомобилей.
>>у нас у каждого колхоза есть причал? речной транспорт и в мирное время широко использовался для доставки продовольствия из поволжья в москву, ленинград и другие места
>>автомобильный и гужевой транспорт доставлял до элеваторов, станций и пристаней, про это не надо забывать
>
>Я про это не забываю.
>Я имею виду, что что можно возить сразу на автомобиле до элеватора - это быстрее, эффективнее и рентабельнее.
>А можно на подводах до речки (если имеется короткое плечо), баржой до города и там опять подводами до элеватора.

с нашей густотой речной сети не выйдет, это не голландия

напоминаю, что с магистральными автомобилями у нас в то время мягко говоря не густо и возили как правило до ж/д станций

открою страшную тайну, почти всё зерно, возимое водным транспортом, разгружалось сразу в элеваторы речных портов

>Кроме того можно ведь и личных лошадей привлекать из хозяйств.

они разве не подлежали воинскому учету?
От Iva
К Дмитрий Козырев (18.02.2011 12:31:09)
Дата 18.02.2011 12:42:22

Re: Интересные цифры...

Привет!

>Кроме того можно ведь и личных лошадей привлекать из хозяйств.

личных лошадей? это каких?

колхозникам, да и прочим иметь лошадей в личном пользовании запрещалось иметь по постановлению 1935? года. И еще в 1986 году оно действовало.

Владимир