От марат
К Валера
Дата 22.02.2011 17:54:57
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: "Новый вздор...

>>Во первых - не были равны Франции просто ниразу. Только по численности. Во вторых -не "вдруг", а закономерно.
>
>Ну так возьмите и сравните ВС РИ и Франции к началу ПМВ.
Здравствуйте!
Берем. Сравниваем:
Франция 39,6 млн населения - 863000 армия мирного времени - 2575000(6,5%) после мобилизации - 4648 орудий(1,8 орудий на 1000 человек)
Россия 169,4 млн населения - 1423000 армия мирного времени - 5338000(3,2%) после мобилизации - 7088 орудий (1,33 орудия на 1000 человек)
Французский корпус на две дивизии(24000 человек) имеет 120 орудий, русский на две дивизии(33000 человек) - 108 орудий.
Численность русской дивизии на треть превосходила "нормальную". Связано это было исключительно с нехваткой артиллерии.
Рыдаем. Если РИ создаст армию с таким же напряжением мобпотенциала, как и Франция, то получит 0,64 орудия на 1000 человек. Или если довести состав артиллерии до французской нормы, русская армия усохнет до 4 млн человек. Занавес.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (22.02.2011 17:54:57)
Дата 22.02.2011 18:02:15

Re: "Новый вздор...

Привет!

>Берем. Сравниваем:
>Франция 39,6 млн населения - 863000 армия мирного времени - 2575000(6,5%) после мобилизации - 4648 орудий(1,8 орудий на 1000 человек)
>Россия 169,4 млн населения - 1423000 армия мирного времени - 5338000(3,2%) после мобилизации - 7088 орудий (1,33 орудия на 1000 человек)
>Французский корпус на две дивизии(24000 человек) имеет 120 орудий, русский на две дивизии(33000 человек) - 108 орудий.
>Численность русской дивизии на треть превосходила "нормальную". Связано это было исключительно с нехваткой артиллерии.
>Рыдаем. Если РИ создаст армию с таким же напряжением мобпотенциала, как и Франция, то получит 0,64 орудия на 1000 человек. Или если довести состав артиллерии до французской нормы, русская армия усохнет до 4 млн человек. Занавес.

Не понял, что вы хотите доказать?

Если то, что Франция выставила ОТНОСИТЕЛЬНО большую армию, чем Росиия - то с этим никто не спорит.

Утверждалось, что Россия выставила в АБСОЛЮТНЫХ цифрах армию не меньшую французской. И была способна ее создать и вооружить.

Владимир
От Iva
К Iva (22.02.2011 18:02:15)
Дата 22.02.2011 18:05:33

Т.е. беря ваши пропорции, можно посчитать, какая армия будет у РИ в 1939 :-).

Привет!

мне лень искать французскую 1939 и умножать в 2 раза по людям и в 1.5 по технике.

Вот грубо моя точка зрения по обсуждаемому вопросу.

Владимир
От марат
К Iva (22.02.2011 18:05:33)
Дата 22.02.2011 21:20:34

Re: Т.е. беря...

>Привет!

>мне лень искать французскую 1939 и умножать в 2 раза по людям и в 1.5 по технике.

>Вот грубо моя точка зрения по обсуждаемому вопросу.

>Владимир
По данным что давали на форуме французская армия мирного времени:
7 моторизованных дивизий
22 пехотные дивизии(в т.ч. африканчие и колониальные)
3 горные дивизии
2 легкие механизированные дивизии
3 кавалерийские дивизии
Итого 36 дивизий. 462000 человек в армии мирного времени.
14 танковых полков(но до 1935 г большая часть вооружена ФТ-17)
1919-1935 гг Франция построила 290 танков(обходилась запасами ПМВ, у России запасов танков нет). 120 АМR-33; 139 AMR-35; 12 АМС-34; 47 АМС-35; 100 FCM-36; 60 D-1; 50 D-2; 6 FСМ-2С; 270 S-35 (до 1.09.1939 г); 1070 R-35(к 1.09.1939 г); 500 H-35(к 1.09.1939 г)= 2350 танков, на 1.1.1939 г 1500?
98 БА Laffly50AM; 28 Laffly80AM; 59 Panhard165/179; 50 Berliet; 550 Panhard 178; 96 P16 = 880 БА
5000 транспортеров(до июня 1940 г) на 1939 г 2500?.
В 1,5 раза больше = 54 дивизии, 700 000 человек, 21 тп, 2200 танков, 1200 БА. Сомнений в возможности выставить такую армию РКМП-39 г нет. Сомнения есть в ее достаточности.
РККА реально имеет на 1.1.1939 г: 84 сд 14 гcд 5 осбр 20 кд 5 гкд 2 окбр 31 тбр 3 мотобронебр 4 спбр 10 учебных тп. 7700 самолетов без морских и учебных, 400 Т-35 и Т-28; 5935 БТ; 8200 Т-26; 3855 Т-37/38; 2711 Т-27 и 2594 БА.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (22.02.2011 21:20:34)
Дата 22.02.2011 22:09:18

Re: Т.е. беря...

Привет!

>14 танковых полков(но до 1935 г большая часть вооружена ФТ-17)
>1919-1935 гг Франция построила 290 танков(обходилась запасами ПМВ, у России запасов танков нет).

Значит Россия будет строить танки. Но нее сможет впаасть в крайность и строить 3тыс. штук в 1932 году.

>В 1,5 раза больше = 54 дивизии, 700 000 человек, 21 тп, 2200 танков, 1200 БА. Сомнений в возможности выставить такую армию РКМП-39 г нет. Сомнения есть в ее достаточности.

Достаточность зависит от кучи параметров.

Владимир
От Валера
К Iva (22.02.2011 22:09:18)
Дата 22.02.2011 22:27:50

Re: Т.е. беря...

>>В 1,5 раза больше = 54 дивизии, 700 000 человек, 21 тп, 2200 танков, 1200 БА. Сомнений в возможности выставить такую армию РКМП-39 г нет. Сомнения есть в ее достаточности.
>
>Достаточность зависит от кучи параметров.

Именно. Во-первых даже если бы к власти в Германии пришли реваншисты, что не факт, то точка отсчёта был бы 38 год, а никак не 39.
Чехословакия имела бы договор о взаимопомощи как с Францией, так и с Россией. Если в Польше не Пилсудский приходит к власти в 19-м, а Дмовский, что вполне реально в случае участия РИ в ПМВ до конца, то и возможно Польша.

Есть ли уверенность что Германия захочет такой войны на 2 фронта? - НЕт такой уверенности. Ну и что такое Вермахт и Люфтваффе образца 38-го? Эь далеко не они же 39 и тем более 40-го.
От Валера
К марат (22.02.2011 21:20:34)
Дата 22.02.2011 21:38:38

Re: Т.е. беря...

>1919-1935 гг Франция построила 290 танков(обходилась запасами ПМВ, у России запасов танков нет).

Вы на 100% уверены, что в случае продолжения участия РИ в ПМВ не было бы запаса танков? Они были даже у поляков после советско-польской войны.
От Валера
К марат (22.02.2011 17:54:57)
Дата 22.02.2011 18:00:50

Re: "Новый вздор...

А 4 млн армия это мало?
От марат
К Валера (22.02.2011 18:00:50)
Дата 22.02.2011 21:21:12

Re: "Новый вздор...

>А 4 млн армия это мало?
Для России оказалось слишком много.
С уважением, Марат