От АМ
К Дмитрий Козырев
Дата 22.02.2011 11:03:37
Рубрики WWII; 1917-1939;

Ре: Мы с...

>>>>а как перед ПМВ перетянули уровень мирового промышленного гиганта и экономической сверхдержавы франции?
>>>
>>>кто перетянул?
>>
>>РИ
>
>Да? В какой отрасли?

российская армия имела больше орудий

>>неободимо усиление военной промышленности в соответствующих областях, финансирование засчёт кредитов благодаря доступности для РИ мировой финансовой системы
>
>Россия после ПМВ итак в долгах как в шелках. А вы предлагаете еще.
>Отдавать то потом чем? Золотой стандарт еще не отменили и великая депрессия не минет в силу "доступности для РИ мировой финансовой системы".

отдавать засчёт налогов, вообщем
От Кудинов Игорь
К АМ (22.02.2011 11:03:37)
Дата 22.02.2011 13:28:42

а вы цифры потребных займов не пробовали прикинуть ?

>>>неободимо усиление военной промышленности в соответствующих областях, финансирование засчёт кредитов благодаря доступности для РИ мировой финансовой системы
>>
>>Россия после ПМВ итак в долгах как в шелках. А вы предлагаете еще.
>>Отдавать то потом чем? Золотой стандарт еще не отменили и великая депрессия не минет в силу "доступности для РИ мировой финансовой системы".
>
>отдавать засчёт налогов, вообщем

Хотя бы в первом приближении? что -то мне подсказывает, что при раскладе "индустриализация на заемные" с рядового жителя пришлось бы драть не одну шкуру, как это сделала соввласть, а три - одну шкуру отдать как тело займа, вторую как проценты займодателям и третью - на традиционные виллы на Лазурном берегу успешным менеджерам-индустриализаторам.
От Мелхиседек
К Кудинов Игорь (22.02.2011 13:28:42)
Дата 22.02.2011 17:17:14

Re: а вы...

>Хотя бы в первом приближении? что -то мне подсказывает, что при раскладе "индустриализация на заемные" с рядового жителя пришлось бы драть не одну шкуру, как это сделала соввласть, а три - одну шкуру отдать как тело займа, вторую как проценты займодателям и третью - на традиционные виллы на Лазурном берегу успешным менеджерам-индустриализаторам.

по долгам советская власть расплатилась со всеми, кроме французов, которые не хотели рассчитываться
От Дмитрий Козырев
К АМ (22.02.2011 11:03:37)
Дата 22.02.2011 11:10:22

Ре: Мы с...

>>>>>а как перед ПМВ перетянули уровень мирового промышленного гиганта и экономической сверхдержавы франции?
>>>>
>>>>кто перетянул?
>>>
>>>РИ
>>
>>Да? В какой отрасли?
>
>российская армия имела больше орудий

Простите, но "орудия" это не отрасль.
Я имел ввиду отрасль экономики. В даном случае Вы имели ввиду, что российские ВС заказали себе больше орудий чем французские.
Странно, что Вы не написали про самолеты, обычно этот пример очень "любят" :) и он же наиболее наглядно демонстрирует что такое "отрасль" экономики.


>>Россия после ПМВ итак в долгах как в шелках. А вы предлагаете еще.
>>Отдавать то потом чем? Золотой стандарт еще не отменили и великая депрессия не минет в силу "доступности для РИ мировой финансовой системы".
>
>отдавать засчёт налогов, вообщем

вообщем наверное да. Просто ситуация сильно меняется по сравнению с довоенным периодом, а предлагается почему то экстраполировать довоенные тенденции.
От Валера
К Дмитрий Козырев (22.02.2011 11:10:22)
Дата 22.02.2011 11:43:01

Ре: Мы с...

>вообщем наверное да. Просто ситуация сильно меняется по сравнению с довоенным периодом, а предлагается почему то экстраполировать довоенные тенденции.

Ну так и в 14 по сравнению с 1870 сильно изменилась, но сработало в нашу пользу. ПМВ и РЯВ тоже самое. Был только рост.
От АМ
К Дмитрий Козырев (22.02.2011 11:10:22)
Дата 22.02.2011 11:27:21

Ре: Мы с...

>>российская армия имела больше орудий
>
>Простите, но "орудия" это не отрасль.
>Я имел ввиду отрасль экономики. В даном случае Вы имели ввиду, что российские ВС заказали себе больше орудий чем французские.
>Странно, что Вы не написали про самолеты, обычно этот пример очень "любят" :) и он же наиболее наглядно демонстрирует что такое "отрасль" экономики.

это пример чтто можно отставать в промышленном развитие но иметь больше оружия


>>>Россия после ПМВ итак в долгах как в шелках. А вы предлагаете еще.
>>>Отдавать то потом чем? Золотой стандарт еще не отменили и великая депрессия не минет в силу "доступности для РИ мировой финансовой системы".
>>
>>отдавать засчёт налогов, вообщем
>
>вообщем наверное да. Просто ситуация сильно меняется по сравнению с довоенным периодом, а предлагается почему то экстраполировать довоенные тенденции.

а что такое сильно поменяется? Экономическии кризисы были в РИФ и в 90х и в "вокруг" РЯВ, и высокии долги тоже бывали.
От генерал Чарнота
К АМ (22.02.2011 11:27:21)
Дата 22.02.2011 11:46:36

Ре: Мы с...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>это пример чтто можно отставать в промышленном развитие но иметь больше оружия

Потом начинается война, и конкуренты нас перегоняют в наличии оружия. И что?
От Валера
К генерал Чарнота (22.02.2011 11:46:36)
Дата 22.02.2011 12:01:38

Ре: Мы с...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>это пример чтто можно отставать в промышленном развитие но иметь больше оружия
>
>Потом начинается война, и конкуренты нас перегоняют в наличии оружия. И что?

Какая война и с кем? Опишите её условия.
От генерал Чарнота
К Валера (22.02.2011 12:01:38)
Дата 22.02.2011 13:10:06

Ре: Мы с...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Какая война и с кем? Опишите её условия.

Навскидку:
Из-за того, что мы не начали индустриализацию, Гитлер к власти не пришёл.
Англичане и французы хотят вернуть бакинскую нефть ротшильдам, прибрать юзовский уголь, и науськивают на нас Польшу и Румынию, обеспечивая танками, самолётами и артиллерией.

Одновременно, под шумок, в Карелию рвётся Финляндия, в Армению - Турция, а на ДВ - Япония.

Писят польцких дивизий, стокаже, примерно, румынских, десяток-полтора финских, турецких десятка два, японских - столько-же, и всё рассыпано по всему периметру.
Год, допустим, 1940.
От Валера
К генерал Чарнота (22.02.2011 13:10:06)
Дата 22.02.2011 13:17:51

Ре: Мы с...

Вы это серьёзно? А политическую историю Европы 20-х 30-х Вы изучали? Политический расклад хоть в той же Франции и настроения масс представляете?
Или от балды написали?
От eugend
К Валера (22.02.2011 13:17:51)
Дата 22.02.2011 14:30:50

Ре: Мы с...

>Вы это серьёзно? А политическую историю Европы 20-х 30-х Вы изучали? Политический расклад хоть в той же Франции и настроения масс представляете?
>Или от балды написали?

а расчеты Головина середины 20-х видели? Потенциальные угрозы потенциальной "белой" России в 20-30-е годы? ))
От генерал Чарнота
К Валера (22.02.2011 13:17:51)
Дата 22.02.2011 13:29:16

Ре: Мы с...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Или от балды написали?

От балды.

Чтоб писать не от балды, нужно сперва серьёзно смоделировать те расклады в мире, которые будут, если мы не будем усиливаться, проводя индустриализацию.

Мож они у нас бакинскую нефть и юзовский угель просто за копейку малую в аренду возьмут, пригрозив бомбандировкой Питера и ещё чем-ньть. А мы отдадим, потому, что противопоставить нечего.
От Валера
К генерал Чарнота (22.02.2011 13:29:16)
Дата 22.02.2011 13:32:47

Это так же связано с реальностью, как и высадка марсиан. (-)
От марат
К Валера (22.02.2011 12:01:38)
Дата 22.02.2011 13:07:57

Ре: Мы с...

>>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>
>>>это пример чтто можно отставать в промышленном развитие но иметь больше оружия
>>
>>Потом начинается война, и конкуренты нас перегоняют в наличии оружия. И что?
>
>Какая война и с кем? Опишите её условия.
Здравствуйте!
С Японией - реванш за русско-японскую войну. Программа строительства к 1930 г флота достаточного для этого.
С уважением, Марат
От Валера
К марат (22.02.2011 13:07:57)
Дата 22.02.2011 13:15:43

Ре: Мы с...

>С Японией - реванш за русско-японскую войну. Программа строительства к 1930 г флота достаточного для этого.
>С уважением, Марат

Это если у власти будут идиоты. НЕ видеть мощь японского флота мог только слепой. Так что это не подходит.

Следующий вариант?
От АМ
К генерал Чарнота (22.02.2011 11:46:36)
Дата 22.02.2011 11:54:27

Ре: Мы с...

>>это пример чтто можно отставать в промышленном развитие но иметь больше оружия
>
>Потом начинается война, и конкуренты нас перегоняют в наличии оружия. И что?

что что, воевать, даже в ПВМ военного поражения небыло, РИ-1941 означет более 20 лет подготовки к "прошедшей войне" тоесть создание мобилизационных мощностей для долговременного конфликта
От генерал Чарнота
К АМ (22.02.2011 11:54:27)
Дата 22.02.2011 12:31:11

Ре: Мы с...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>что что, воевать, даже в ПВМ военного поражения небыло

Военного не было. Был развал государства, причиной которому явилась неготовность к войне, в т.ч. и с точки зрения развиия промышленности.

>РИ-1941 создание мобилизационных мощностей для долговременного конфликта

Т.е. индустриализация?
От Валера
К генерал Чарнота (22.02.2011 12:31:11)
Дата 22.02.2011 13:14:06

Ре: Мы с...

>Военного не было. Был развал государства, причиной которому явилась неготовность к войне, в т.ч. и с точки зрения развиия промышленности.

Причиной было желание ряда либералов порулить, которые ошибочно и самонадеянно думали что сделают это лучше, чем император.
От Геннадий Нечаев
К Валера (22.02.2011 13:14:06)
Дата 22.02.2011 15:48:46

Ре: Мы с...

Ave!
>>Военного не было. Был развал государства, причиной которому явилась неготовность к войне, в т.ч. и с точки зрения развиия промышленности.
>
>Причиной было желание ряда либералов порулить, которые ошибочно и самонадеянно думали что сделают это лучше, чем император.

Император, на минуточку, дорулился. Либералы "ниоткуда" не возникли.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От АМ
К генерал Чарнота (22.02.2011 12:31:11)
Дата 22.02.2011 12:35:19

Ре: Мы с...

>>что что, воевать, даже в ПВМ военного поражения небыло
>
>Военного не было. Был развал государства, причиной которому явилась неготовность к войне, в т.ч. и с точки зрения развиия промышленности.

неготовность или готовность играют мало роли когда вооружонные силы вообщем неразгромленны

>>РИ-1941 создание мобилизационных мощностей для долговременного конфликта
>
>Т.е. индустриализация?

ну если расширение производства 1914-1917 индустрилаизация, то да
От генерал Чарнота
К АМ (22.02.2011 12:35:19)
Дата 22.02.2011 12:58:40

Ре: Мы с...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>неготовность или готовность играют мало роли когда вооружонные силы вообщем неразгромленны

Да-да. В 1917 году именно никакой роли.
От Валера
К АМ (22.02.2011 11:54:27)
Дата 22.02.2011 12:05:34

Ре: Мы с...

>что что, воевать, даже в ПВМ военного поражения небыло, РИ-1941 означет более 20 лет подготовки к "прошедшей войне" тоесть создание мобилизационных мощностей для долговременного конфликта

В случае прихода Гитлера к власти, корректнее говорить о 38-м, а не 41-м. Но это в случае его прихода, что совсем не факт, так как без наличие ВОСР, сомнительно и наличие революционных событий в ГЕрмании и пресловутого "ножа в спину" со стороны левых, возглавляемых людьми определённой национальности. Может быть и Версаль не таким жёстким бы был, но наступил раньше.
От марат
К Валера (22.02.2011 12:05:34)
Дата 22.02.2011 13:10:00

Ре: Мы с...


>В случае прихода Гитлера к власти, корректнее говорить о 38-м, а не 41-м. Но это в случае его прихода, что совсем не факт, так как без наличие ВОСР, сомнительно и наличие революционных событий в ГЕрмании и пресловутого "ножа в спину" со стороны левых, возглавляемых людьми определённой национальности. Может быть и Версаль не таким жёстким бы был, но наступил раньше.
Здравствуйте!
Коллапс в Германии не из-за интриг людей определенной национальности, а результат непомерных выплат по Версалю.
С уважением, Марат
От Валера
К марат (22.02.2011 13:10:00)
Дата 22.02.2011 13:12:41

Ре: Мы с...

>>В случае прихода Гитлера к власти, корректнее говорить о 38-м, а не 41-м. Но это в случае его прихода, что совсем не факт, так как без наличие ВОСР, сомнительно и наличие революционных событий в ГЕрмании и пресловутого "ножа в спину" со стороны левых, возглавляемых людьми определённой национальности. Может быть и Версаль не таким жёстким бы был, но наступил раньше.
>Здравствуйте!
>Коллапс в Германии не из-за интриг людей определенной национальности, а результат непомерных выплат по Версалю.
>С уважением, Марат

Какой Версаль до перемирия? Вы о чём? Сначала "Нож в спину", а потом уж Версаль.
От Alexeich
К Валера (22.02.2011 13:12:41)
Дата 22.02.2011 13:42:25

Ре: Мы с...

>Какой Версаль до перемирия? Вы о чём? Сначала "Нож в спину", а потом уж Версаль.

Ну что за демагогия. "Нож в спину" - не более чем пропагандистский самооправдательный лозунг правых. Войну Германия про...ла с гамбургским счетом и по понятным причинам, и никакие берсерки тут не помогли бы.
Ну про...ли бы еще с более феерическим счетом ...
От Валера
К Alexeich (22.02.2011 13:42:25)
Дата 22.02.2011 13:46:19

Ре: Мы с...

>>Какой Версаль до перемирия? Вы о чём? Сначала "Нож в спину", а потом уж Версаль.
>
>Ну что за демагогия. "Нож в спину" - не более чем пропагандистский самооправдательный лозунг правых. Войну Германия про...ла с гамбургским счетом и по понятным причинам, и никакие берсерки тут не помогли бы.
>Ну про...ли бы еще с более феерическим счетом ...

Так в том что и дело, что этого повода бы и не было у правых. Поэтому приход Гитлера к власти мог быть под вопросом.