От Митрофанище
К Александр Стукалин
Дата 18.02.2011 14:11:57
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Кстати, прошу

>>Абсолютно точно сказано. Аргументация, конечно дипломатическая, но смысл верный.
>>Послушают ли?
>
>А они (если и не послушают) все равно хрен кого туда служить загонят!
>Ну кто из Подмосковья на Курилы-то поедет"? У нас на С-400 дурачки что ли служат??? Наивные люди! :-)))


Почему не поедут?
В той же пулад люди служат.

При наличии возможностей по завершении службы вернуться на "материк" - поедут.
А некоторые могут и остаться, на Камчатке, к примеру, есть у меня такие товарищи.
От Александр Стукалин
К Митрофанище (18.02.2011 14:11:57)
Дата 18.02.2011 14:15:38

Re: Кстати, прошу

>Почему не поедут?
>В той же пулад люди служат.
>При наличии возможностей по завершении службы вернуться на "материк" - поедут.
>А некоторые могут и остаться, на Камчатке, к примеру, есть у меня такие товарищи.

В пулад совершенно другие люди служат, чем на С-400. Они совершенно по другому рассуждают о службе и о жизни... :-)
От Митрофанище
К Александр Стукалин (18.02.2011 14:15:38)
Дата 18.02.2011 14:17:59

Re: Кстати, прошу

>>Почему не поедут?
>>В той же пулад люди служат.
>>При наличии возможностей по завершении службы вернуться на "материк" - поедут.
>>А некоторые могут и остаться, на Камчатке, к примеру, есть у меня такие товарищи.
>
>В пулад совершенно другие люди служат, чем на С-400. Они совершенно по другому рассуждают о службе и о жизни... :-)


Их из другой страны на службу отбирают?
От Александр Стукалин
К Митрофанище (18.02.2011 14:17:59)
Дата 18.02.2011 14:51:31

Re: Кстати, прошу

>Их из другой страны на службу отбирают?

Нет, из той же, но они по другому служат...
У меня близкий родственник весь этот круг прошел: Грузия -- Казахстан -- Таджикистан -- Курилы (с мегаземлетрясением 1994 года) -- Владимир -- "Выстрел" -- Владимир.
Про то, какие у него были на Курилах "возможности вернуться на "материк"" и как он в результате "возвращался" во Владимир, я лучше промолчу... :-)
Суть то она все равно в данном случае не только и не совсем в этом.
От Фигурант
К Александр Стукалин (18.02.2011 14:51:31)
Дата 18.02.2011 17:41:42

Re: Кстати, прошу

>>Их из другой страны на службу отбирают?
>
>Нет, из той же, но они по другому служат...
интересно, на Северах служат, в Нуреке служат, даже бывает на Новой Земле служат (да, да), а им там не пулеметы выдают, а бывает вещи посерьезнее типа РПКСН и космические средства разведки.
Можно подумать что в дивизионах БРАВ на дальнем Востоке одни одичавшие седые офицеры сидят, с еще советскими погонами, и им не говорят что 3-я мировая война закончилась :) А бедняжки операторы корабельных комплексов ЗРК сидят под полотном РЛС и занимаются замедленным самосожжением в знак протеста что не попали под Москву.
От Александр Стукалин
К Фигурант (18.02.2011 17:41:42)
Дата 18.02.2011 18:12:35

Re: Кстати, прошу

>>Нет, из той же, но они по другому служат...
>интересно, на Северах служат, в Нуреке служат, даже бывает на Новой Земле служат (да, да)

Да-да, прямо из Балашихи очередь стоит на Новой Земле служить... :-)

>а им там не пулеметы выдают, а бывает вещи посерьезнее типа РПКСН и космические средства разведки.
>Можно подумать что в дивизионах БРАВ на дальнем Востоке одни одичавшие седые офицеры сидят...

Люди, которые идут на РПКСН служить, изначально понимают, где они будут служить, и идут на это.
Люди, котрые сейчас выучились и учатся на С-400 (а их не так много, кстати), тоже изначально понимали, где они будут служить, и шли к этому, а не к Курилам. На Курилы они и так попали бы без проблем.
От Митрофанище
К Александр Стукалин (18.02.2011 18:12:35)
Дата 18.02.2011 18:24:42

Re: Кстати, прошу

>>>Нет, из той же, но они по другому служат...
>>интересно, на Северах служат, в Нуреке служат, даже бывает на Новой Земле служат (да, да)
>
>Да-да, прямо из Балашихи очередь стоит на Новой Земле служить... :-)

>>а им там не пулеметы выдают, а бывает вещи посерьезнее типа РПКСН и космические средства разведки.
>>Можно подумать что в дивизионах БРАВ на дальнем Востоке одни одичавшие седые офицеры сидят...
>
>Люди, которые идут на РПКСН служить, изначально понимают, где они будут служить, и идут на это.
>Люди, котрые сейчас выучились и учатся на С-400 (а их не так много, кстати), тоже изначально понимали, где они будут служить, и шли к этому, а не к Курилам. На Курилы они и так попали бы без проблем.

Но эти люди и на Камчатке служат, к примеру, в чём особая разница?
От Александр Стукалин
К Митрофанище (18.02.2011 18:24:42)
Дата 18.02.2011 19:52:24

Re: Кстати, прошу

>Но эти люди и на Камчатке служат, к примеру, в чём особая разница?

Да Вы чего! :-) Камчатка это рай по сравнению с Южными Курилами!
Там цивилизация -- губернатор есть, проспекты со скверами, детские сады и спецшколы с иностранным языком, караоке и рестораны, в которые еще все легенды флота советского лейтенантами ходили, там пиво, воды, квас, табак... самолеты каждый день летают хошь в Москву, хошь во Владик, или в Хбабаровск, или в Анкоридж...
И в Анадыре, кстати тож ниче так уже, хотя он поменьше Петропавловска раз в 10 :-)

На Курилах конечно щас и получше, может даже, чем в 90-е, но в основном все по-прежнему:

"Очень хотелось бы, чтобы построили какие-то культурные здания... и клуб нужен, и детский сад, и школа...".
http://www.tvzvezda.ru/news/forces/content/aserdyukov_posetil_18-yu_pulemetno-artilleriyskuyu_0502.html

А еще на той же "Звезде" (кажется... убрали они его что ли? -- а ведь тогда еще так поразился его правдивости!) был совсем недавно ролик мощный про то, как на Курилы перед Сердюковым ездил начальник тыла Булгаков. Так там буфетчица чепка солдатского рубанула с плета в камеру: больше месяца, грит, жратвы не возят никакой ваще... объясняют, что из-за погоды... поэтому мол кормим солдат ассортиментом из 3 наименований продуктов -- какие остались

Вот так, а Вы говорите Камчатка :-)
От Александр Антонов
К Александр Стукалин (18.02.2011 19:52:24)
Дата 19.02.2011 18:35:35

Вы как то односторонне гуглите про Курилы.

Здравствуйте

>Да Вы чего! :-) Камчатка это рай по сравнению с Южными Курилами!
>Там цивилизация -- губернатор есть, проспекты со скверами, детские сады
>На Курилах конечно щас и получше, может даже, чем в 90-е, но в основном все по-прежнему:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1023527

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Александр Антонов (19.02.2011 18:35:35)
Дата 21.02.2011 00:04:51

Я не гуглю, я знаю (-)
От Александр Антонов
К Александр Стукалин (21.02.2011 00:04:51)
Дата 21.02.2011 23:35:25

Раз знаете то как там с бетонированием ВПП "Итурупа"? (-)
От Митрофанище
К Александр Стукалин (18.02.2011 19:52:24)
Дата 18.02.2011 20:15:32

Re: Кстати, прошу

>>Но эти люди и на Камчатке служат, к примеру, в чём особая разница?
>
>Да Вы чего! :-) Камчатка это рай по сравнению с Южными Курилами!
>Там цивилизация -- губернатор есть, проспекты со скверами, детские сады и спецшколы с иностранным языком, караоке и рестораны, в которые еще все легенды флота советского лейтенантами ходили, там пиво, воды, квас, табак... самолеты каждый день летают хошь в Москву, хошь во Владик, или в Хбабаровск, или в Анкоридж...
>И в Анадыре, кстати тож ниче так уже, хотя он поменьше Петропавловска раз в 10 :-)

Да в курсе я, бывал я на Камчатке.
Однако, РЛП и на островах есть, и служить там ну очень не сладко.
Есть бонусы год за 2, пенсия и если гарантировать замену (или как теперь там - ротацию) через 5-10 лет, то вполне люди поедут.
Есть и служебные плюсы, и бытовые.

>На Курилах конечно щас и получше, может даже, чем в 90-е, но в основном все по-прежнему:

>"Очень хотелось бы, чтобы построили какие-то культурные здания... и клуб нужен, и детский сад, и школа...".
> http://www.tvzvezda.ru/news/forces/content/aserdyukov_posetil_18-yu_pulemetno-artilleriyskuyu_0502.html

Да тоже, в курсе.
Но набирают как-то?
:)

>А еще на той же "Звезде" (кажется... убрали они его что ли? -- а ведь тогда еще так поразился его правдивости!) был совсем недавно ролик мощный про то, как на Курилы перед Сердюковым ездил начальник тыла Булгаков. Так там буфетчица чепка солдатского рубанула с плета в камеру: больше месяца, грит, жратвы не возят никакой ваще... объясняют, что из-за погоды... поэтому мол кормим солдат ассортиментом из 3 наименований продуктов -- какие остались

Так это проблема желагия руководства страны.
Можно такие условия создать - конкурс будет.

>Вот так, а Вы говорите Камчатка :-)

Мы все тут об этом говорим.
Курилы - это только начало.
(((
От Александр Стукалин
К Митрофанище (18.02.2011 20:15:32)
Дата 18.02.2011 20:40:31

Re: Кстати, прошу

>Однако, РЛП и на островах есть, и служить там ну очень не сладко.
>Есть бонусы год за 2, пенсия
Пенсия как раз смешная пока -- это одна из нерешенных проблем.
За такую пенсию народ в атаку не встанет.

>и если гарантировать замену (или как теперь там - ротацию) через 5-10 лет, то вполне люди поедут.
Да конкретно тут -- в гипотетическом случае с С-400 на Курилах -- можно и вахтовый метод применить даже -- с оставлением детей и Жен в балашихах и перспектив получения новой комфортной квартиры в дмитровах, только нормальные стимулы нужны.

>Есть и служебные плюсы, и бытовые.
>Но набирают как-то?
Ну как у нас пехоту (пулад) с артиллерией набирают -- известно как... :-)

>Так это проблема желагия руководства страны.
>Можно такие условия создать - конкурс будет.
Можно... но до наших начальников это туго доходит. Они жмутся у нас на условия, а потом еще и кидают с обещанным.
И думают до сих пор, что человек у них по приказу равнообязан ехать что Калининград, что на Курилы. А он не равнообязан уже давно. :-)
От doctor64
К Александр Стукалин (18.02.2011 20:40:31)
Дата 18.02.2011 21:32:09

Re: Кстати, прошу

>И думают до сих пор, что человек у них по приказу равнообязан ехать что Калининград, что на Курилы. А он не равнообязан уже давно. :-)
Скажите, а на войну идти господа офицеры российской армии тоже будут выбирать, кривить носом и требовать бонусы?
От Митрофанище
К doctor64 (18.02.2011 21:32:09)
Дата 18.02.2011 22:02:09

Re: Кстати, прошу

>>И думают до сих пор, что человек у них по приказу равнообязан ехать что Калининград, что на Курилы. А он не равнообязан уже давно. :-)
>Скажите, а на войну идти господа офицеры российской армии тоже будут выбирать, кривить носом и требовать бонусы?


Ну, так капитализм за окном бушует, не заметили?
Хватит на социалистических лозунгах выезжать.
Или "тут играйте, тут не играйте"?
От doctor64
К Митрофанище (18.02.2011 22:02:09)
Дата 18.02.2011 23:49:44

Re: Кстати, прошу

>>Скажите, а на войну идти господа офицеры российской армии тоже будут выбирать, кривить носом и требовать бонусы?
>

>Ну, так капитализм за окном бушует, не заметили?
>Хватит на социалистических лозунгах выезжать.
>Или "тут играйте, тут не играйте"?
Не знал, что в оба ирака проклятые капиталисты собирали сборные отряды и упрашивали офицеров повоевать.
От Митрофанище
К doctor64 (18.02.2011 23:49:44)
Дата 19.02.2011 09:48:41

Re: Кстати, прошу

>>>Скажите, а на войну идти господа офицеры российской армии тоже будут выбирать, кривить носом и требовать бонусы?
>>
>
>>Ну, так капитализм за окном бушует, не заметили?
>>Хватит на социалистических лозунгах выезжать.
>>Или "тут играйте, тут не играйте"?
>Не знал, что в оба ирака проклятые капиталисты собирали сборные отряды и упрашивали офицеров повоевать.

Ну так знайте.

Собирали контрактами, где всё прописано и т.пд.
Причём, что характерно, не ПОСЛЕ, а ДО эти контракты готовили, за десятилетия ДО.
Что будет если ранение получит подписант, что будет если заболеет, что положено после окончания контракта, и что за его невыполнение.
И что характерно - контракты государство исполняет!
Причём это не только для офицеров, но и для солдат.
Таких объявлений не встретишь: "...объявил голодовку бывший заместитель военного коменданта Чечни, превратившийся в бомжа..."
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/739328-echo/
От VK
К Митрофанище (19.02.2011 09:48:41)
Дата 19.02.2011 20:22:10

Re: Кстати, прошу

>Собирали контрактами, где всё прописано и т.пд.
>Причём, что характерно, не ПОСЛЕ, а ДО эти контракты готовили, за десятилетия ДО.
>Что будет если ранение получит подписант, что будет если заболеет, что положено после окончания контракта, и что за его невыполнение.
>И что характерно - контракты государство исполняет!
>Причём это не только для офицеров, но и для солдат.
>Таких объявлений не встретишь: "...объявил голодовку бывший заместитель военного коменданта Чечни, превратившийся в бомжа..."
> http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/739328-echo/

У них нет всяких Эх Москвы, хотя "бомжей" офицеров хватает. За дезертирство там дают реальные сроки и это многих останавливает, хотя не всех. У них можно даже уволить офицера не смотря на то что этот офицер сам платил за свое образование. Уволить его можно не только за то что он на службу положил, но и за то что он не смог доказать свою нужность для армии, хотя и очень старался. Представляешь теперь как будет выглядеть там фрик который требует от государства квартиру? Причем он хочет ее непременно в Манхеттене. В здоровом государстве армия выполняет свою часть работы и получает на это деньги из бюджета. В больном государстве паразиты вытягивают соки из страны и денег не хватает, не смотря на то что люди платят больше; не только деньгами но и натурой.

От Митрофанище
К VK (19.02.2011 20:22:10)
Дата 19.02.2011 20:35:29

Re: Кстати, прошу

...
> У них нет всяких Эх Москвы, хотя "бомжей" офицеров хватает. За дезертирство там дают реальные сроки и это многих останавливает, хотя не всех. У них можно даже уволить офицера не смотря на то что этот офицер сам платил за свое образование. Уволить его можно не только за то что он на службу положил, но и за то что он не смог доказать свою нужность для армии, хотя и очень старался. Представляешь теперь как будет выглядеть там фрик который требует от государства квартиру? Причем он хочет ее непременно в Манхеттене. В здоровом государстве армия выполняет свою часть работы и получает на это деньги из бюджета. В больном государстве паразиты вытягивают соки из страны и денег не хватает, не смотря на то что люди платят больше; не только деньгами но и натурой.

Спасибо, но я как бы Вам сказать - в курсе.
Там даже за несвоевременную беременность / отцовство могут уволить, если Вам нужен и этот факт.
Дальше что?

Если само государство исполняет свои обязательства, то и контрактник их будет исполнять.
Иначе он сам себе тот самый Буратино.

Проблемы не вижу.


С уважением
От Александр Стукалин
К doctor64 (18.02.2011 21:32:09)
Дата 18.02.2011 21:45:49

Re: Кстати, прошу

>>И думают до сих пор, что человек у них по приказу равнообязан ехать что Калининград, что на Курилы. А он не равнообязан уже давно. :-)
+++++++++++++++++++
>Скажите, а на войну идти господа офицеры российской армии тоже будут выбирать, кривить носом и требовать бонусы?

При чем тут война? Война она идет вон каждый день у нас на Юге -- и воюют... Сказали -- и в Грузию поехали воевать, и полетели. И в Аденский залив пошли на честном слове и на одном винте.
Речь же не о войне. Это разные вещи -- война и жизнь (вся).
От doctor64
К Александр Стукалин (18.02.2011 21:45:49)
Дата 18.02.2011 23:51:44

Re: Кстати, прошу

>>>И думают до сих пор, что человек у них по приказу равнообязан ехать что Калининград, что на Курилы. А он не равнообязан уже давно. :-)
>+++++++++++++++++++
>>Скажите, а на войну идти господа офицеры российской армии тоже будут выбирать, кривить носом и требовать бонусы?
>
>При чем тут война? Война она идет вон каждый день у нас на Юге -- и воюют... Сказали -- и в Грузию поехали воевать, и полетели. И в Аденский залив пошли на честном слове и на одном винте.
Да, как собирали офицеров для первой Чечни тут уже неоднократно обсуждалось.
>Речь же не о войне. Это разные вещи -- война и жизнь (вся).
И не говорите, где это видано - офицер и на войне.
От Александр Стукалин
К doctor64 (18.02.2011 23:51:44)
Дата 19.02.2011 02:25:53

Re: Кстати, прошу

>Да, как собирали офицеров для первой Чечни тут уже неоднократно обсуждалось.
Во-первых, их по-разному собирали.
Во-вторых, заметьте: самых что ни на есть настоящих советских офицеров, потому что никаких других тогда не было еще.

>И не говорите, где это видано - офицер и на войне.
Да хватает щас и войн, и офицеров на войне хватает. Чего уж тут ёрничать...
От Митрофанище
К Александр Стукалин (19.02.2011 02:25:53)
Дата 19.02.2011 09:51:12

Re: Кстати, прошу

>>Да, как собирали офицеров для первой Чечни тут уже неоднократно обсуждалось.
>Во-первых, их по-разному собирали.
>Во-вторых, заметьте: самых что ни на есть настоящих советских офицеров, потому что никаких других тогда не было еще.

А сейчас остаются пока постсоветские - обученые советскими, но и их время года через 3-4 пройдёт.
Посмотрим.

>>И не говорите, где это видано - офицер и на войне.
>Да хватает щас и войн, и офицеров на войне хватает. Чего уж тут ёрничать...

Не в курсе человек.
Если один - простительно, если равнодушны многие - проблема, для страны.
Вот и действительно - кто поедет из-за такого отношения.
"Я вас туда не посылал" (с)
От Antenna
К Митрофанище (19.02.2011 09:51:12)
Дата 19.02.2011 10:03:33

Смертность и трудности офицеров не выше чем у гражданских профессий. (-)
От Митрофанище
К Antenna (19.02.2011 10:03:33)
Дата 19.02.2011 12:37:33

И по существу - Тема не раскрыта, а хлам тащить сюда нецелессобразно

Пока всё обстои так:
Antenna 19.02.2011 10:03:33
Re: Смертность и трудности офицеров не выше чем у гражданских профессий.
У каких профессий?
Аппаратчик по насасыванию диафрагм;
Бегунщик смесительных бегунов;
Бригадир двора изложниц
Делильщик кружев;
Заготовщик черни:
Изготовитель макетов матриц...

"Много профессий, хороших и разных" (с).
Срывайте покровы, глаголом жгите, не смущайтесь. Гласность не отменили.

Пока защитываю только знание русского языка и умение нажимать клавиши.
А так - ема не раскрыта.
От Митрофанище
К Antenna (19.02.2011 10:03:33)
Дата 19.02.2011 10:14:29

Ну и? Продолжайте, интересно. (-)
От xab
К Митрофанище (19.02.2011 10:14:29)
Дата 21.02.2011 06:27:19

Смотря кого с кем сравнивать

Штабного сидельца с прорабом на стройке.

С уважением XAB.
От Antenna
К Митрофанище (19.02.2011 10:14:29)
Дата 19.02.2011 10:34:16

ОК. А ГЛАВПУРа у них теперь нет, но они не замечают и ходят пузыриками.

На Никиту только надежа.
От Митрофанище
К Antenna (19.02.2011 10:34:16)
Дата 19.02.2011 10:52:51

Это и всё, что Вы смогли придумать про ГЛАВПУР и про Никиту? И в чём тут смысл? (-)
От Antenna
К Митрофанище (19.02.2011 10:52:51)
Дата 19.02.2011 11:09:59

Я любезно исполнил Вашу просьбу.

"Ну и? Продолжайте, интересно"
Каков вопрос, таков ответ.
От Митрофанище
К Antenna (19.02.2011 11:09:59)
Дата 19.02.2011 11:11:32

Я понял. Это - "всё, что могу" (с) Другого и не ожидал. (-)
От Antenna
К Митрофанище (19.02.2011 11:11:32)
Дата 19.02.2011 11:21:10

Ах, про смертность что ли спрашивали, а не про интересно?

В архиве есть, ищите.
От Митрофанище
К Antenna (19.02.2011 11:21:10)
Дата 19.02.2011 11:41:21

Так Вы начали про смертность и трудности - 10:03:33 . Вам и доказывать. (-)
От Antenna
К Митрофанище (19.02.2011 11:41:21)
Дата 19.02.2011 12:12:14

Поиском и архивом пользоваться не научились. (-)
От Администрация (ID)
К Antenna (19.02.2011 12:12:14)
Дата 19.02.2011 19:16:16

Замечание за некорректное ведение дискуссии.

Приветствую Вас!

Отсылка к архивам - не аргумент.

С уважением, ID
От Митрофанище
К Александр Стукалин (18.02.2011 20:40:31)
Дата 18.02.2011 20:46:21

Re: Кстати, прошу

>>Однако, РЛП и на островах есть, и служить там ну очень не сладко.
>>Есть бонусы год за 2, пенсия
>Пенсия как раз смешная пока -- это одна из нерешенных проблем.

И кому Вы говорите?
(((

>За такую пенсию народ в атаку не встанет.

Не спорю.


...
>Да конкретно тут -- в гипотетическом случае с С-400 на Курилах -- можно и вахтовый метод применить даже -- с оставлением детей и Жен в балашихах и перспектив получения новой комфортной квартиры в дмитровах, только нормальные стимулы нужны.

Вполне вариант.

...
>Ну как у нас пехоту (пулад) с артиллерией набирают -- известно как... :-)

Офицеры те же, в целом, что для пехоты, что для спецов.

>>Так это проблема желагия руководства страны.
>>Можно такие условия создать - конкурс будет.
>Можно... но до наших начальников это туго доходит. Они жмутся у нас на условия, а потом еще и кидают с обещанным.

Да-да...
"Поощрить двумя окладами? Это много, достаточно 100-150 тысяч!"
Если это и байка, то недалеко от истины.

>И думают до сих пор, что человек у них по приказу равнообязан ехать что Калининград, что на Курилы. А он не равнообязан уже давно. :-)

Согласен.
От Митрофанище
К Александр Стукалин (18.02.2011 14:51:31)
Дата 18.02.2011 15:16:25

Re: Кстати, прошу

>>Их из другой страны на службу отбирают?
>
>Нет, из той же, но они по другому служат...
>У меня близкий родственник весь этот круг прошел: Грузия -- Казахстан -- Таджикистан -- Курилы (с мегаземлетрясением 1994 года) -- Владимир -- "Выстрел" -- Владимир.
>Про то, какие у него были на Курилах "возможности вернуться на "материк"" и как он в результате "возвращался" во Владимир, я лучше промолчу... :-)

Я знаю.

>Суть то она все равно в данном случае не только и не совсем в этом.

О чём и речь.

Но ничего нет непреодолимого. При желании государства.
От Александр Стукалин
К Митрофанище (18.02.2011 15:16:25)
Дата 18.02.2011 15:22:35

Re: Кстати, прошу

>Но ничего нет непреодолимого. При желании государства.

Непреодолимого ничего нет -- можно хоть в Антарктиде разместить :-)
От Митрофанище
К Александр Стукалин (18.02.2011 15:22:35)
Дата 18.02.2011 15:23:47

Re: Кстати, прошу

>>Но ничего нет непреодолимого. При желании государства.
>
>Непреодолимого ничего нет -- можно хоть в Антарктиде разместить :-)

Были фото, что туда уже китайцы уехали. Не все правда. )))