От Gomer
К Ф.А.Ф.
Дата 21.02.2011 12:36:56
Рубрики WWI;

Следует еще учесть голод 46-47 гг ...

Приветствую.

Точных данных нет (от 0,5 млн. до 1,5 млн. по разным оценкам). Конечно и женщины и мужчины умирали одинаково. Но все равно.

C Уважением ...
От Сибиряк
К Gomer (21.02.2011 12:36:56)
Дата 21.02.2011 13:19:03

Re: Следует еще

>Точных данных нет (от 0,5 млн. до 1,5 млн. по разным оценкам). Конечно и женщины и мужчины умирали одинаково. Но все равно.

полагаю, что как раз неодинаково, и вдовы, имеющие малолетних детей на попечении, умирали значительно чаще, чем мужчины и женщины в полных семьях.
От Лейтенант
К Сибиряк (21.02.2011 13:19:03)
Дата 21.02.2011 13:50:25

Это неизвестно

>полагаю, что как раз неодинаково, и вдовы, имеющие малолетних детей на попечении, умирали значительно чаще, чем мужчины и женщины в полных семьях.

Это не факт. По опыту Ленинграда, первыми как раз мужчины умирали, при прочих равных.
От Паршев
К Лейтенант (21.02.2011 13:50:25)
Дата 21.02.2011 22:11:07

Да всё известно

в корневом посте элемент жонглирования. разница считается в поколениях, которые призывались в войну, то есть начиная с 1895 г.р. и до 1928. В 1959 году, на который считается, этим людям от 64 до 31 года. Тут уже начинает сказываться большая естественная смертность мужчин, у них в то время продолжительность жизни была невысока и существенно меньше, чем у женщин.
Жулик, и мелкий притом.
От Ф.А.Ф.
К Паршев (21.02.2011 22:11:07)
Дата 22.02.2011 08:31:26

Пояснение

>в корневом посте элемент жонглирования. разница считается в поколениях, которые призывались в войну, то есть начиная с 1895 г.р. и до 1928.

Оппонент говорит неправду. Самый старший призыв, который принимался в расчет - 1896 года рождения.

>В 1959 году, на который считается, этим людям от 64 до 31 года.


Оппонент опять говорит неправду. На начало января 1959 года людям 1896 года рождения как раз 62 года, а не 64

>Тут уже начинает сказываться большая естественная смертность мужчин, у них в то время продолжительность жизни была невысока

Оппонент опять говорит неправду. Продолжительность жизни в 1959 году у мужчин была почти 63 года, то есть на год больше аналогичного показателя 2008 года
Малая продолжительность жизни до войны объяснялась очень высокой младенческой смертностью (почти четверть рожденных мальчиков), а не супервысокой смертностью в старших возрастах

>и существенно меньше, чем у женщин.

Разница в 6-8 лет существенно меньше нынешней (около 13)
От Администрация (ID)
К Паршев (21.02.2011 22:11:07)
Дата 22.02.2011 06:42:10

Один день read-only за оскорбление собеседника. (-)
От Сибиряк
К Лейтенант (21.02.2011 13:50:25)
Дата 21.02.2011 14:17:16

Re: Это неизвестно

>Это не факт. По опыту Ленинграда, первыми как раз мужчины умирали, при прочих равных.

ну ладно, раз пошли опыты, то вот опыт моих родственников. У моего тестя в Ленинграде мать умерла в первую же зиму, потому что при ней были двое малолетних. Весной детей вывезли, а отец и взрослый старший брат прожили еще год.

Далее, из маминой родни вскоре после войны очень рано умерла как раз вдова погибшего на фронте брата бабушки, детей после нее воспитывали родственники.
От AFirsov
К Лейтенант (21.02.2011 13:50:25)
Дата 21.02.2011 13:56:15

Причем, работающие мужики. (-)
От Ф.А.Ф.
К Gomer (21.02.2011 12:36:56)
Дата 21.02.2011 12:38:05

Re: Следует еще

>Конечно и женщины и мужчины умирали одинаково. Но все равно.

В таком случае в оценке дисбаланса и соответственно потерь в ВОВ им можно пренебречь
От Gomer
К Ф.А.Ф. (21.02.2011 12:38:05)
Дата 21.02.2011 14:43:42

Как тут заметили ...

Приветствую.

При учете гражданских потерь ВОВ пренебрегать нельзя. А как голод сказался на соотношении мужчин и женщин неизвестно. Но если говорить о детской смертности (которая в период голода должна возрасти), то девочки более жизнеспособны.

с Уважением ...




С Уважением.
От Ф.А.Ф.
К Gomer (21.02.2011 14:43:42)
Дата 21.02.2011 14:48:28

Re: Как тут

> А как голод сказался на соотношении мужчин и женщин неизвестно.

Очень даже известно. От голода умирало в войну больше женщин, чем мужчин, хотя бы потому, что их было больше в общей численности не призванных. То есть этот фактор сократил дисбаланс между женщинами и мужчинами, но он все равно оставался огромным к 1959 году – 15,5 млн

>Но если говорить о детской смертности (которая в период голода должна возрасти), то девочки более жизнеспособны.

А не надо говорить о детской смертности. Потому как она не имеет отношения к рассматриваемой смертности в когортах призывного возраста.





>С Уважением.
От Лейтенант
К Ф.А.Ф. (21.02.2011 14:48:28)
Дата 21.02.2011 15:07:40

А вот это - голословно.

>Очень даже известно. От голода умирало в войну больше женщин, чем мужчин, хотя бы потому, что их было больше в общей численности не призванных.

Зато непризванные мужчины - это прежде всего мужчины с заведомоослабленным здоровем. Плюс физиология - мужчине требуется больше еды. Плюс социокультурный фактор - значителная часть взрослых мужчин при дележе еды обделяла себя в пользу детей и женщин. Так что даже при преобладани женщин мужская смертность вполне может быть выше, по крайней мере теоретически.
От Ф.А.Ф.
К Лейтенант (21.02.2011 15:07:40)
Дата 21.02.2011 15:17:44

Re: А вот...

На гражданке мужчин призывного возраста оставалось в 3-4 раза меньше, чем женщин. Исходя из здравого смысла очевидно, что женщины умирали чаще, даже если допустить невероятное и предположить, что относительная смертность мужчин была несколько выше.
От Лейтенант
К Ф.А.Ф. (21.02.2011 15:17:44)
Дата 21.02.2011 15:28:42

Re: А вот...

>На гражданке мужчин призывного возраста оставалось в 3-4 раза меньше, чем женщин.

В 3 раза (но это оценка сверху, т.к. мужчин было призвано примерно 70%, но не единомоментно, а за всю войну. Опять же в заданные Вами временные рамки попадает, например, голод 46-47 года, когда соотношение мужчин и женщин существенно иное).

> Исходя из здравого смысла очевидно, что женщины умирали чаще, даже если допустить невероятное и предположить, что относительная смертность мужчин была несколько выше.

Как раз исходя из здравого смысла - не невероятное, и "не несколько", а существенно выше.
В общем при отсутсвии фактических данных исходя из здравого смысла можно предполагать все что угодно.