ВИФ2 NE: Ветка : Обо всем народе, там это ясно написано

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище
Дата	19.02.2011 23:47:16
Рубрики	Современность; Армия; Политек;

Обо всем народе, там это ясно написано

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Красная армия пользуется огромной любовью в народе(С) тов. Сотенский. Большое число соискателей на офицерские должности это уже следствие.

Корпорация(тм) об этом мечтать не может. И в том числе поэтому ее претензии на прямое родство с Красной армией - смешны и нелепы.

С уважением, Алексей Исаев

От	RTY
К	Исаев Алексей (19.02.2011 23:47:16)
Дата	20.02.2011 00:30:31

Re: Эммм...

>И в том числе поэтому ее претензии на прямое родство с Красной армией - смешны и нелепы.

А что, кто-то считает, что прямого родства между ними нет?

От	Dervish
К	RTY (20.02.2011 00:30:31)
Дата	20.02.2011 08:05:49

Увидеть часть разницы можно сравнив новые и старые знамена, ПМСМ (-)

От	RTY
К	Dervish (20.02.2011 08:05:49)
Дата	20.02.2011 11:18:29

Re: Увидеть часть...

>-
Наличие разницы не исключает наличия прямого родства...

От	eagle852
К	RTY (20.02.2011 11:18:29)
Дата	20.02.2011 13:30:43

Тут не просто родство. Тут эволюция-с...

А после 91 еще и прямое формирование социальной группы путем отбора - нормальные офицеры увольнялись толпами. В результате отбор прошел, как прошел и мы имеем то что имеем - корпорацию (тм), я бы даже сказал корпорацию++ (тм).

От	Митрофанище
К	eagle852 (20.02.2011 13:30:43)
Дата	20.02.2011 13:40:26

Да-да...

>А после 91 еще и прямое формирование социальной группы путем отбора - нормальные офицеры увольнялись толпами. В результате отбор прошел, как прошел и мы имеем то что имеем - корпорацию (тм), я бы даже сказал корпорацию++ (тм).

В чём-то Вы прав, но всё равно, получается огульное охаивание.
Не все "нормальные офицеры увольнялись толпами", многим банально некуда было уволиться.
Кроме тог, приходили и достойные люди, желающие стать офицерами, и ставшие ими.
Были и те, кто вернулся на службу, Лебедь А.В., к примеру http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=10187
Ему Вы в лицо сможете повторить свои слова?

Ладно, не буду говорить о живых, но неужели те офицеры, кто погиб в 1-й и 2-й Чечне, в 08.08.08 были только худшие, те, кто "отбор прошел"?

Не стоит всех одной краской мазать.

От	eagle852
К	Митрофанище (20.02.2011 13:40:26)
Дата	20.02.2011 14:14:35

Стоп, стоп - не так резко :-)

Никто никого не хаял. Никто никого не мазал.
Сам я отслужил. На офицерских.

Короля играет свита. А армию весь офицерский корпус в целом. Через офицерский корпус воспитывается личный состав. Проблема в том, что отбор таки прошел - и в том смысле кто занял верхние должности, и в том смысле какой личный состав срочной службы шел (и идет), и в том смысле, что уходили люди, которые могли-бы учить молодняк, который уже не учил никто. И какая разница, ушел офицер потому что было куда уходить, или не уволился, но фактически забил на службу? Ну да, кто не мог уйти - тот не уходил. Только все подработки искали и забивали "на этот дурдом". Проблема не в отдельных частях постоянной готовности, они то может и боеготовы. Проблема в общей картине как таковой...

Лебедь, пардон-муа, таки чистый продукт СА, но никак не РА. Еще меня учили "старые майоры" прошедшие школу СА. Но народ таки увольнялся, а один Лебедь всех молодый лейтенантов натаскать не сможет... А если вспомнить что за "кадры" шли из училищ! Мы еще про "комитеты матерей"
не вспоминали, а это напрочь парализовало нормальную работу с личным составом. И так-то было не слава богу - солдат яму копает, над ним офицер стоит, чтоб "военный" об ту яму не самоубился ненароком, а уж с возникновением "комитетов всех и всяческих матерей" вообще наступил беспробудный мрак.

Опять-же, про Чечню хотел написать, да решил не течь мыслью по древу. Да, офицеры с опытом. Но общая атмосфера то какова?

Резюмай - там уже ниже все написали. Сам я отслужил. Считаю, что было очень полезно - мне лично, но касательно нынешнего поколения - не знаю зачем оно в таком виде и кому нужно.

От	Митрофанище
К	eagle852 (20.02.2011 14:14:35)
Дата	20.02.2011 14:30:16

Не буду

Да и вообще, не буду.
пару вопросов задам только.
...
> ... Еще меня учили "старые майоры" прошедшие школу СА. Но народ таки увольнялся, а один Лебедь всех молодый лейтенантов натаскать не сможет... А если вспомнить что за "кадры" шли из училищ! ...

Эти "старые майоры" прошедшие школу СА", Вас учившие, в каком году "толпами сбежали"?
И, как я понял, Вы по призыву служили, двухгодичником.

Ну и как подтверждение моего тезиса -
отслужившие считают "прошедших школу СА" и "чистый продукт СА" - положительным фактором (может, Брежневе не знают?))) )
В отличие от неслуживших, "отмазавшиеся" от службы по различным причинам.

Народ, видимо, такой разный, на Руси-матушке.

От	eagle852
К	Митрофанище (20.02.2011 14:30:16)
Дата	20.02.2011 14:50:06

Re: Не буду

>Эти "старые майоры" прошедшие школу СА", Вас учившие, в каком году "толпами сбежали"?
1994-1996. Для нашей части то был своеобразный водороаздел, как я понял. Кто-то ушел на пенсию, кто-то в лоб отказывался идти на вышестоящие должности - а нафига горбатиться, когда зарплата почти та-же. В основном добивали выслугу. Как я понял, еще через пару лет офицерский состав сменился почти полностью. Причем остались самые одиозные, если не сказать попросту - гаденькие, личности. Они пытались выскочить на подполковничьи должности и, насколько я знаю, выскочили.

>И, как я понял, Вы по призыву служили, двухгодичником.
Да. Но как уже сказал на офицерских. И как уже отметил, кадры из училищ - это было что-то с чем-то. Такого уровня пофигизма я даже помыслить себе не мог.

>Ну и как подтверждение моего тезиса -
>отслужившие считают "прошедших школу СА" и "чистый продукт СА" - положительным фактором (может, Брежневе не знают?))) )
>В отличие от неслуживших, "отмазавшиеся" от службы по различным причинам.

Скажем так - от места и рода войск зависит. РВСН это, прямо скажем, - не трубопроводчики... Но опять-же, РВСН и ВДВ - это еще не вся армия. Опять-же, все с кем я служил, насколько я знаю и помню, в кадрированных частях карьер не делали и годами не сидели.

От	Митрофанище
К	eagle852 (20.02.2011 14:50:06)
Дата	20.02.2011 14:53:24

Re: Не буду

>>Эти "старые майоры" прошедшие школу СА", Вас учившие, в каком году "толпами сбежали"?
>1994-1996. Для нашей части то был своеобразный водороаздел, как я понял. Кто-то ушел на пенсию, кто-то в лоб отказывался идти на вышестоящие должности - а нафига горбатиться, когда зарплата почти та-же. В основном добивали выслугу. Как я понял, еще через пару лет офицерский состав сменился почти полностью. Причем остались самые одиозные, если не сказать попросту - гаденькие, личности. Они пытались выскочить на подполковничьи должности и, насколько я знаю, выскочили.

Этот период я прекрасно помню.

>>И, как я понял, Вы по призыву служили, двухгодичником.
>Да. Но как уже сказал на офицерских. И как уже отметил, кадры из училищ - это было что-то с чем-то. Такого уровня пофигизма я даже помыслить себе не мог.

Начало ввода в строй "детей перестройки"

>>Ну и как подтверждение моего тезиса -
>>отслужившие считают "прошедших школу СА" и "чистый продукт СА" - положительным фактором (может, Брежневе не знают?))) )
>>В отличие от неслуживших, "отмазавшиеся" от службы по различным причинам.
>
>Скажем так - от места и рода войск зависит. РВСН это, прямо скажем, - не трубопроводчики... Но опять-же, РВСН и ВДВ - это еще не вся армия. Опять-же, все с кем я служил, насколько я знаю и помню, в кадрированных частях карьер не делали и годами не сидели.

Я знаю.
Это я, честно говоря, не для Вас постил. Вы это и так знаете.

Всех благ.

От	Antenna
К	Митрофанище (20.02.2011 13:40:26)
Дата	20.02.2011 14:05:01

Пьяные российские офицеры разбили иллюминатор в самолете на высоте 10 тыс метров

Офицеры российской армии устроили дебош на борту самолета рейса Алма-Ата-Москва, едва не закончившийся трагедией.
http://www.topnews.ru/news_id_40593.html

Это офицеры РВСН так в отпуск летают.

От	Митрофанище
К	Antenna (20.02.2011 14:05:01)
Дата	20.02.2011 14:20:02

Re: Пьяные российские...

>Офицеры российской армии устроили дебош на борту самолета рейса Алма-Ата-Москва, едва не закончившийся трагедией.
> http://www.topnews.ru/news_id_40593.html

>Это офицеры РВСН так в отпуск летают.

А вот можете посмотреть
фото пьяных следователей СКП, устроивших дебош в самолете ... борту А320, который готовился к вылету по маршруту Петербург - Москва, находились 99 человек (из которых 3 - дети).

"Три пассажира, находившиеся в нетрезвом состоянии, очень громко разговаривали, ругались, пытались распивать спиртные напитки на борту, а стюардесс, которые старались их утихомирить, просто посылали куда подальше", - сообщили в авиакомпании. Там подтвердили, что хулиганы прикрывались удостоверениями сотрудников следственных органов. Даже вызванные на место милиционеры оказались не в силах совладать с дебоширами. Вывести их из салона смогли только после прибытия на место дежурного прокурора по Петербургу. .."
http://www.newsru.com/russia/17aug2010/skpdepho.html
А ещё есть целая пачка подборок про гражданских "уважаемых россиян" в роли "пьянобыдлопаксов"

Или Вы только чернуху про армию собираете?
Скажите, не стесняйтесь, я пойму, про последователей Сергея Адамовмча и Леры наслышан.

От	Antenna
К	Митрофанище (20.02.2011 14:20:02)
Дата	20.02.2011 16:21:01

ГЛАВПУРа нет, забудьте. Придется не безобразничать. (-)

От	Митрофанище
К	Antenna (20.02.2011 16:21:01)
Дата	20.02.2011 16:33:18

Так не безобразничайте. В чём проблема?

Зачем тащить это на форум?
Если Вы интересуетесь такими случаями в целом, есть авивфорумы, там про "быдлопаксов" полно информации.
Если Вам нужна "чернуха" конкретно по армии - идите на форум к бабе Лере, Вам там помогут.

Я не могу Вам запретить тащить всякую дрянь ~~в рот~~ на форум, но здравым смыслом руководствоваться рекомендовать могу.

От	Antenna
К	Митрофанище (20.02.2011 16:33:18)
Дата	20.02.2011 16:40:32

Не поняли, придется не безобразничать, а не пытаться ГЛАВПУР заново строить. (-)

От	Митрофанище
К	Antenna (20.02.2011 16:40:32)
Дата	20.02.2011 17:08:03

Так понимайте и не стройте.

В чём тут Ваше не понимание и тема ветки?

От	Antenna
К	Митрофанище (20.02.2011 17:08:03)
Дата	20.02.2011 17:15:24

Опять не поняли. Перечитайте, думайте, размышляйте. Потом

спросите. Только словами которые понимаете.

От	eagle852
К	Antenna (20.02.2011 14:05:01)
Дата	20.02.2011 14:17:52

Это поди Военно-Космические, а не РВСН. (-)

От	прибалт
К	Исаев Алексей (19.02.2011 23:47:16)
Дата	20.02.2011 00:14:24

При желании можно и другие цитаты найти

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Красная армия пользуется огромной любовью в народе(С) тов. Сотенский. Большое число соискателей на офицерские должности это уже следствие.
>Корпорация(тм) об этом мечтать не может. И в том числе поэтому ее претензии на прямое родство с Красной армией - смешны и нелепы.
>С уважением, Алексей Исаев

Вот довоенный приказ прибОВО №0308 от 16 мая 1941 года - Уволить по ст.43 п."б" Положения о прохождении службы начальствующем составе Красной Армии.
например - мл. лейтенант Г.К.Л. - мл. радиотехник 3-го тп 2-й тд - За систематическое употребление спиртных напитков, драку, судим судом чести, исключен из членов ВЛКСМ, явился к члену ВС округа на беседу в пьяном виде.
Видно тов. не до конца осознал как ему повезло служить в КА.
Претензии на родство прямые. Разные государства одного российского народа, соответственно и армии одного народа: императорская, Красная, Советская, российская.

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (19.02.2011 23:47:16)
Дата	19.02.2011 23:56:22

Ну-ну... ясно....

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (19.02.2011 23:56:22)
Дата	20.02.2011 01:03:56

Re: Ну-ну... ясно....

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вы не поверите, но к Красной армиии и сейчас народ не равнодушен.

Угу. А отношение к корпорации(тм) см. в корневом постинге.

>Да-да... Вы несомненно правы, сам недавно по ТВ слыхал - "В этом году нашей новой стране исполняется 20 лет".

В корпорацию(тм) вооруженные силы страны начали превращаться еще при позднем СССР. Тогда же и отношение к ним стало меняться.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (20.02.2011 01:03:56)
Дата	20.02.2011 10:19:59

Re: Ну-ну... ясно....

…

>>Вы не поверите, но к Красной армиии и сейчас народ не равнодушен.
>
>Угу. А отношение к корпорации(тм) см. в корневом постинге.

Отношение к корпорации(тм) отлично просматривается нашими деньгоделателями от искусства.
"Кадеты", "Солдаты", "Курсанты", "9-е роты", "Особенности создания афоризмов генералом Иволгиным" и пр.

>>Да-да... Вы несомненно правы, сам недавно по ТВ слыхал - "В этом году нашей новой стране исполняется 20 лет".
>
>В корпорацию(тм) вооруженные силы страны начали превращаться еще при позднем СССР. Тогда же и отношение к ним стало меняться.

Я Вам больше скажу - в головах обазованщицкой интеллигенции ещё раньше меняться стало.
С 1968 года, потом 1979 – вот основные вехи.
ИВИ немного опоздал со своими анализами, хотя отжигал, помню-помню... Волкогонов – это, знаете ли, символ. Да и сейчас в достойном его памяти направлении двизуться, полагаю.

А народ – см. выше. Народ, он не образованщина. Народ, в большинстве своей мужской части сам в армии служил.
Он не отмазывался от службы ни через липовые болезни, ни через гламурность, ни через военные кафедры.

Да, и как-то несолидно за весь народ выводы делать.
Как-то я сомневаюсь, что есть такие полномочия.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (20.02.2011 10:19:59)
Дата	20.02.2011 12:17:36

Re: Ну-ну... ясно....

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Отношение к корпорации(тм) отлично просматривается нашими деньгоделателями от искусства.
>"Кадеты", "Солдаты", "Курсанты", "9-е роты", "Особенности создания афоризмов генералом Иволгиным" и пр.

Граждане могли без труда сами составить представление о корпорации(тм). Т.к. ввиду необходимости оправдания существования орды бездельников и дармоедов, весьма значительную часть молодых людей отправляли для ознакомления с жизнедеятельностью корпорации(тм) изнутри. Некоторые приезжали инвалидами и в цинковых гробах в мирное время. Оставшиеся в живых имели бесценный опыт для формирования мнения о корпорации(тм) без всяких усилий со стороны людей из культуры-мультуры и продукции дуроскопа. Результат см. в корневом постинге.

>Я Вам больше скажу - в головах обазованщицкой интеллигенции ещё раньше меняться стало.
>С 1968 года, потом 1979 – вот основные вехи.

Согласен. Брежнев начал делать из вооруженных сил вещь в себе, ставшую вскоре корпорацией(тм).

>А народ – см. выше. Народ, он не образованщина. Народ, в большинстве своей мужской части сам в армии служил.

Совершенно согласен. Поэтому для любви/ненависти имеет свои основания. Тут как говориться, неча на зеркало пенять(см. корневое сообщение и цифири в нем).

>Он не отмазывался от службы ни через липовые болезни, ни через гламурность, ни через военные кафедры.

Ну да. Поэтому изнутри знает, что из себя представляет корпорация(тм). Перед ним щеки надувать не получиться.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (20.02.2011 12:17:36)
Дата	20.02.2011 12:51:37

Re: Ну-ну... ясно....

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Отношение к корпорации(тм) отлично просматривается нашими деньгоделателями от искусства.
>>"Кадеты", "Солдаты", "Курсанты", "9-е роты", "Особенности создания афоризмов генералом Иволгиным" и пр.
>
>Граждане могли без труда сами составить представление о корпорации(тм). Т.к. ввиду необходимости оправдания существования орды бездельников и дармоедов, весьма значительную часть молодых людей отправляли для ознакомления с жизнедеятельностью корпорации(тм) изнутри. Некоторые приезжали инвалидами и в цинковых гробах в мирное время. Оставшиеся в живых имели бесценный опыт для формирования мнения о корпорации(тм) без всяких усилий со стороны людей из культуры-мультуры и продукции дуроскопа. Результат см. в корневом постинге.

Да, я в курсе, более того, сам об этом постил –
Re: "Народ, в большинстве своей мужской части сам в армии служил. Он не отмазывался от службы ни через липовые болезни, ни через гламурность, ни через военные кафедры".

>>Я Вам больше скажу - в головах обазованщицкой интеллигенции ещё раньше меняться стало.
>>С 1968 года, потом 1979 – вот основные вехи.
>
>Согласен. Брежнев начал делать из вооруженных сил вещь в себе, ставшую вскоре корпорацией(тм).

Да, Брежнев он такой... Вот и крайний найден.
К слову, это Ваша личная точка зрения или ИВИ(тм)?

>>А народ – см. выше. Народ, он не образованщина. Народ, в большинстве своей мужской части сам в армии служил.
>
>Совершенно согласен. Поэтому для любви/ненависти имеет свои основания. Тут как говориться, неча на зеркало пенять(см. корневое сообщение и цифири в нем).

Так народ и не пеняет. Народ служить идёт.
Пеняют в основном те, кто не служил.

>>Он не отмазывался от службы ни через липовые болезни, ни через гламурность, ни через военные кафедры.
>
>Ну да. Поэтому изнутри знает, что из себя представляет корпорация(тм). Перед ним щеки надувать не получиться.

Именно так.
Понимает.
Поэтому до сих пор, как сказано в предыдущем посте, на этом отношении народа к армии делают деньги – фильмы, сериалы, песни.
Коммерсанты от искусства не смотрят на надувающую щёки образованщину, а понимая интересы народа в ВС делают на этом интересе деньги.
Ну что делать, народ у нас видимо такой, не хочет поступать так, как образованцы хотят.
Не принимает их точку зрения:
от ходоков в народ, до искателей РКМП.

Да, забыл сказать.
Тот самый народ, о котором шла речь в первом посте, в 1917 и несколько далее желающих стать (и ставших) офицерами топил, насаживал на штыки и т.д. развлекался.
То ли не понял народ чаяний образованщины того времени, то ли передумал её слушать...
Кто знает.

От	Дуст
К	Митрофанище (20.02.2011 12:51:37)
Дата	21.02.2011 01:02:25

Хочу напомнить: форумные офицеры категорически против обязательной срочной...

... перед поступлением в военное училище. Также они против того, чтобы их дети служили. Другими словами, они тоже входят в эти 54%. Не понимаю, о чем идет спор?

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (20.02.2011 12:51:37)
Дата	20.02.2011 15:07:41

Re: Ну-ну... ясно....

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да, я в курсе, более того, сам об этом постил –
>Re: "Народ, в большинстве своей мужской части сам в армии служил. Он не отмазывался от службы ни через липовые болезни, ни через гламурность, ни через военные кафедры".

Следовательно отрицательное отношение к армии есть следствие личного опыта и мнения родственников, а не каких-то там сериалов.

>>Согласен. Брежнев начал делать из вооруженных сил вещь в себе, ставшую вскоре корпорацией(тм).
>Да, Брежнев он такой... Вот и крайний найден.
>К слову, это Ваша личная точка зрения или ИВИ(тм)?

Для военного человека(с характерным для представителей корпорации(тм) мощным интеллектом деревянного табурета) повторю: с 1 июня 2010 г. я официально не являюсь сотрудником ИВИ. Жертва мебельщика(тм), ггг.
Так что мнение мое личное.

>>Совершенно согласен. Поэтому для любви/ненависти имеет свои основания. Тут как говориться, неча на зеркало пенять(см. корневое сообщение и цифири в нем).
>Так народ и не пеняет. Народ служить идёт.

Точнее его туда пинками загоняют. Для оправдания существования(см. постингом выше).

>Пеняют в основном те, кто не служил.

Не врите.

>Поэтому до сих пор, как сказано в предыдущем посте, на этом отношении народа к армии делают деньги – фильмы, сериалы, песни.

Это так называемое вранье. Неча на зеркало пенять. Отношение людей к корпорации(тм) складывалось ввиду личного опыта и опыта ближайшего окружения. В том числе ввиду приезда в цинковых гробах в мирное время.

>Ну что делать, народ у нас видимо такой, не хочет поступать так, как образованцы хотят.

Народная толща, как показал опрос, вполне определенно высказался своим большинством: корпорация(тм) - говно. Без помощи образованцев. См. корневой постинг.

>Тот самый народ, о котором шла речь в первом посте, в 1917 и несколько далее желающих стать (и ставших) офицерами топил, насаживал на штыки и т.д. развлекался.

Ну да. Корпорация(тм) еще дешево отделалась. И чего гундеть и жаловаться на жизнь? Сами страну прощелкали, своими руками. В очередной раз: низкий поклон вам, до земли, дорогие защитники Отечества.

С уважением, Алексей Исаев

От	Фигурант
К	Исаев Алексей (20.02.2011 15:07:41)
Дата	20.02.2011 16:06:13

Ув. господин Исаев, вы напомнили о исходнике. Ну посмотрите его. Данные на 2008.

Современный опрос касается только оценки угроз.
Данные о желании отправить родных и близких служить в корпорацию (тм) - от 2008 г.

Исходник вообще-то нам говорит, что заголовок можно было бы редактировать и по другому. Например, аналог газеты.вру у корпорации (тм) мог бы написать "Почти 40 процентов населения хотят служить в армии" :)))
При этом, заметим, что на сайте Левады отслеживается тенденция: в 2000 положительных ответов было 19 процентов, в 2008 уже 36, причем тенденция на рост. Ну газета.ру конечно это все не говорит.

Далее. "Социологическое исследование", которое якобы "было проведено к Дню защитника Отечества", провели в предверии Нового года, опросив аж 1600 чел из 45 регионов. Как провели опрос на другой вопрос в 2008, мы не знаем, но можно предположить что также в левада-стайл. Я думаю что в ИВИ в такие поделки социсследованиями не назвали бы.

От	Исаев Алексей
К	Фигурант (20.02.2011 16:06:13)
Дата	20.02.2011 21:46:18

Re: Ув. господин...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Исходник вообще-то нам говорит, что заголовок можно было бы редактировать и по другому. Например, аналог газеты.вру у корпорации (тм) мог бы написать "Почти 40 процентов населения хотят служить в армии" :)))

Меньше половины, ага. Ну плохие цифири, тут никуда не денешься.

>При этом, заметим, что на сайте Левады отслеживается тенденция: в 2000 положительных ответов было 19 процентов, в 2008 уже 36, причем тенденция на рост.

Вот сами же дали ссылку, там же все очевидно. "Не хотели бы из-за возможности гибели/ранения в конфликтах типа чеченского" в 2000-м аж 48 %. В 2008 г. таких всего 21 %. Потому что правительство махнуло рукой и предпочло строить небоскребы и мечети в Грозном.
Однако заметим, что полной перекачки ответов не произошло. 48 % - 21 % = 27 %. Однако 19 % + 27 % = 46 %, а не 36 % как можно было подумать.

>Далее. "Социологическое исследование", которое якобы "было проведено к Дню защитника Отечества", провели в предверии Нового года, опросив аж 1600 чел из 45 регионов.

Вы просто не в курсе. Всегда опрашивается строго определенная выборка. Всенародного опроса не дают даже выборы Президента.

С уважением, Алексей Исаев

От	Фигурант
К	Исаев Алексей (20.02.2011 21:46:18)
Дата	20.02.2011 23:11:17

Re: Ув. господин...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Исходник вообще-то нам говорит, что заголовок можно было бы редактировать и по другому. Например, аналог газеты.вру у корпорации (тм) мог бы написать "Почти 40 процентов населения хотят служить в армии" :)))
>
>Меньше половины, ага. Ну плохие цифири, тут никуда не денешься.
Свою точку зрения на вопрос я изложил тут:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2151053.htm
Так что каждый видит тот помидор, который ему хочется.
Но не думаю, что опрос проведенный по всем правилам (а особенно по левада-стайл правилам) с таким же вопросом дал бы отличные (во всех смыслах слова) результаты даже в тех странах, на которые тут принято равнятся. Кроме м.б. Израиля, и то. Если хотите ответ положительный на 60 или более процентов, вам нужна машина времени или довоенный СССР. Ну или Спарта, хотя это ненаучная гипотеза :)

>>При этом, заметим, что на сайте Левады отслеживается тенденция: в 2000 положительных ответов было 19 процентов, в 2008 уже 36, причем тенденция на рост.
>
>Вот сами же дали ссылку, там же все очевидно. "Не хотели бы из-за возможности гибели/ранения в конфликтах типа чеченского" в 2000-м аж 48 %. В 2008 г. таких всего 21 %. Потому что правительство махнуло рукой и предпочло строить небоскребы и мечети в Грозном.
Причины сказать нет всегда находятся. Историк должен понимать что важна величина феномена, а не сам факт феномена.

>Однако заметим, что полной перекачки ответов не произошло. 48 % - 21 % = 27 %. Однако 19 % + 27 % = 46 %, а не 36 % как можно было подумать.
Я не знаю кто это может подумать, но это явно должен быть человек мало знакомый с логикой. Не может быть прямой перекачки ответов из суб-ответа на другую плоскость, если вопрос не бинарный. Опять же, причины всегда найдутся. Опрос левада-стайл конечно дает нам суб-ответа только на вариант НЕТ, на вариант ДА никакой детализации не предусматривается. Это тоже характерно.
Следуя за вами, можно серьезно задавать себе вопрос что бы значило что только 6 процентов отрицательных ответов вызвано тем возражением, что армия - потерянные годы и по дурацки предположить что это значит что 94 процентов потенциальных уклонистов вообще-то при прочих равных считают что сама по себе служба это не потеря времени. Или что общество между 2007 и 2008 осознала как прекрасно мебельщики борятся с дедовщиной. Или что развал армии прекратился в 2000 году и только 6 процентов считают так сегодня итд.
Абсурд, то бишь.

>>Далее. "Социологическое исследование", которое якобы "было проведено к Дню защитника Отечества", провели в предверии Нового года, опросив аж 1600 чел из 45 регионов.
>
>Вы просто не в курсе. Всегда опрашивается строго определенная выборка. Всенародного опроса не дают даже выборы Президента.
Давайте вы не будете голословно подразумевать в чем я в курсе или нет, и я не буду делать то же самое с вами. Я исхожу из того что любой не-специалист с высш. образованием понимает что я хотел сказать фразой выше. При этом я прекрасно в курсе, к сож., как работает Левада Ц и насколько репрезентативны их т.н. усредненные опросы и какой контингент в реале опрашивается и в каких условиях. Наукой или хотя бы серьезной работой там и не пахнет. Что само по себе конечно ничего не значит - серьезный опрос мог бы выявить результаты и гораздо худшие, или лучшие, чем то что нам дает Левада.

От	Фигурант
К	Фигурант (20.02.2011 16:06:13)
Дата	20.02.2011 16:11:41

Забыл доказательстффа: линки от левады тут:

http://www.levada.ru/army.html
К слову, в отличии от того что говорит газета.вру, уже в 2008 году угрозу как реальную оценивали уже 52 процента.

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (20.02.2011 15:07:41)
Дата	20.02.2011 15:36:11

Re: Ну-ну... ясно....

...

>>Да, я в курсе, более того, сам об этом постил –
>>Re: "Народ, в большинстве своей мужской части сам в армии служил. Он не отмазывался от службы ни через липовые болезни, ни через гламурность, ни через военные кафедры".
>
>Следовательно отрицательное отношение к армии есть следствие личного опыта и мнения родственников, а не каких-то там сериалов.

Немного не так.
Следовательно положительное отношение к армии есть следствие личного опыта и мнения родственников, а не каких-то там сериалов.
Положительное.

Вот это деньгоделатели учитывают, и как мы видим по зомбоящику и т.п. – правильно учитывают.
Что с них взять – они ориентируются не на мнение ИВИ(тм) и образованцев, а на мнение своего кармана.
Деньги для них важнее идеи вышеуказанных гг.

>>>Согласен. Брежнев начал делать из вооруженных сил вещь в себе, ставшую вскоре корпорацией(тм).
>>Да, Брежнев он такой... Вот и крайний найден.
>>К слову, это Ваша личная точка зрения или ИВИ(тм)?
>
>Для военного человека(с характерным для представителей корпорации(тм) мощным интеллектом деревянного табурета) повторю: с 1 июня 2010 г. я официально не являюсь сотрудником ИВИ. Жертва мебельщика(тм), ггг.

Хорошо, для этого человека Вы повторили (кстати, это не Табуреткин ли был?), повторите для меня. Если можно, более аргументировано.
Дело в том, что я считаю верной пословицу – "С кем поведёшься…", так что, извините... осадочек останется надолго позже 1 июня 2010 г. Как официально, так и неофициально. Это я так, в общем.

>Так что мнение мое личное.

Подтвердить это мнение не сможете?
А то как-то не вериться – такой был старенький, войну прошёл и вот оно как выходит? (((

...

>>Так народ и не пеняет. Народ служить идёт.
>
>Точнее его туда пинками загоняют. Для оправдания существования(см. постингом выше).

Ну что Вы так!
Во многих регионах даже взятки платят, что бы призвали.
Неужто не знали? Знайте тогда.

>>Пеняют в основном те, кто не служил.
>
>Не врите.

Что Вы, я не из интеллигентов-образованцев. Как можно?

>>Поэтому до сих пор, как сказано в предыдущем посте, на этом отношении народа к армии делают деньги – фильмы, сериалы, песни.
>
>Это так называемое вранье. Неча на зеркало пенять. Отношение людей к корпорации(тм) складывалось ввиду личного опыта и опыта ближайшего окружения. В том числе ввиду приезда в цинковых гробах в мирное время.

Да-да... Я читал речи Новодворской, опять же – "Я Вас туда не посылал!"
Всё уже было. Не спорю, для молодёжи может быть и ново, но увы – было.

>>Ну что делать, народ у нас видимо такой, не хочет поступать так, как образованцы хотят.
>
>Народная толща, как показал опрос, вполне определенно высказался своим большинством: корпорация(тм) - говно. Без помощи образованцев. См. корневой постинг.

Да-да... И поэтому народная толща исправно и служит.
Что-то не складывается в пасьянсе.

>>Тот самый народ, о котором шла речь в первом посте, в 1917 и несколько далее желающих стать (и ставших) офицерами топил, насаживал на штыки и т.д. развлекался.

>Ну да. Корпорация(тм) еще дешево отделалась. И чего гундеть и жаловаться на жизнь? ...
Как я понимаю – ТА корпорация?

>... Сами страну прощелкали, своими руками. ...

Странно, а выше о Брежневе речь шла.
Определиться бы надо.

>...В очередной раз: низкий поклон вам, до земли, дорогие защитники Отечества.

Спасибо.
Это Вы в преддверии 23 февраля, как я понимаю?
Но всё равно, спасибо.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (20.02.2011 15:36:11)
Дата	20.02.2011 21:19:37

Re: Ну-ну... ясно....

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Следовательно положительное отношение к армии есть следствие личного опыта и мнения родственников, а не каких-то там сериалов.
>Положительное.

Отрицательное. Выражающееся в том, что "Больше половины опрошенных (54%) заявили, что не хотят, чтобы их близкие служили в армии"
И это прямое следствие личного опыта и опыта близких.

>Хорошо, для этого человека Вы повторили (кстати, это не Табуреткин ли был?), повторите для меня.

Не стремитесь казаться глупее, чем Вы есть. И так неплохо получается.

>>Так что мнение мое личное.
>Подтвердить это мнение не сможете?

Могу. Отказ от разумных предложений Хрущева, бездумный рост армии и раскручивание маховика военного производства.

>А то как-то не вериться – такой был старенький, войну прошёл и вот оно как выходит?

Войну прошел еще такой человек как Астафьев. Это не индульгенция.

>>Точнее его туда пинками загоняют. Для оправдания существования(см. постингом выше).
>Во многих регионах даже взятки платят, что бы призвали.

Видимо ввиду "многочисленности" этих регионов, в других загоняют пинками.

>>Не врите.
>Что Вы, я не из интеллигентов-образованцев. Как можно?

Вы за интеллигентами-образованцами не прячьтесь. Те просто на кухне сидели и трандели. Вы же представитель организации, которая сидела на шее народной, не сеяла, не пахала, а когда пришел час - стыдливо отвела глаза. Людей с оружием, оставивших свой народ в беде. В очередной раз низкий поклон Вам, зайчики мои.

>>Это так называемое вранье. Неча на зеркало пенять. Отношение людей к корпорации(тм) складывалось ввиду личного опыта и опыта ближайшего окружения. В том числе ввиду приезда в цинковых гробах в мирное время.
>Да-да... Я читал речи Новодворской, опять же – "Я Вас туда не посылал!"

Еще раз для военных: не с войны, а в мирное время. У меня так в цинковом гробу из СА в 1970-х еще приехал один из родственников. Не из Афганистана, как нетрудно догадаться. Ради чего он умер? Ради того, чтобы ряд бездельников и дармоедов, от которых защите страны никакого толку и проку, получили советскую офицерскую зарплату? А в 1991 г. сделали стеклянные глаза "Приказа не было..."

>Да-да... И поэтому народная толща исправно и служит.

Загоняемая туда пинками. И с настроением "Больше половины опрошенных (54%) заявили, что не хотят, чтобы их близкие служили в армии".

>Что-то не складывается в пасьянсе.

Все складывается. Просто некоторым надо разуть глаза и не прятаться за клоунов вроде Новодворской.

>>Ну да. Корпорация(тм) еще дешево отделалась. И чего гундеть и жаловаться на жизнь? ...
>Как я понимаю – ТА корпорация?

Нет, эта. Которая глазки стыдливо отвела "Приказа-то не было..."

>>... Сами страну прощелкали, своими руками. ...
>Странно, а выше о Брежневе речь шла.
>Определиться бы надо.

Ну давайте определимся, мне не жалко. Орда не сеющих и не пашущих бездельников и дармоедов дорого обходилась стране, что вкупе с экономическими просчетами заставило начать "перестройку и ускорение"(С). Когда ситуация стала критической люди с оружием не нашли в себе мужества поступить как Франко и Мола. Результатом была гибель страны.

>Это Вы в преддверии 23 февраля, как я понимаю?

Вы вот тут https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2150725.htm захотели послушать мое мнение. Вот и кушайте, не обляпайтесь.

С уважением, Алексей Исаев

От	TEXOCMOTP
К	Исаев Алексей (20.02.2011 21:19:37)
Дата	21.02.2011 05:34:12

Re: Ну-ну... ясно....

>Вы за интеллигентами-образованцами не прячьтесь. Те просто на кухне сидели и трандели. Вы же представитель организации, которая сидела на шее народной, не сеяла, не пахала, а когда пришел час - стыдливо отвела глаза. Людей с оружием, оставивших свой народ в беде. В очередной раз низкий поклон Вам, зайчики мои.
...А в 1991 г. сделали стеклянные глаза "Приказа не было..."

... Сами страну прощелкали, своими руками. ...
>>Странно, а выше о Брежневе речь шла.
>>Определиться бы надо.

>С уважением, Алексей Исаев

одни прячутся за отсутствия приказа, а вы - за них. Хотя вы также виноваты в развале как и они. Вы-то на баррикадах не были? Не захватывали оружие у ментов,военных и тэдэ? Не отстаивали СССР?
Так что не бросайтесь камнями в стеклянном доме...

От	Фигурант
К	Исаев Алексей (20.02.2011 21:19:37)
Дата	21.02.2011 00:18:02

Re: Ну-ну... ясно....

>Вы же представитель организации, которая сидела на шее народной, не сеяла, не пахала, а когда пришел час - стыдливо отвела глаза. Людей с оружием, оставивших свой народ в беде.
Я конечно глубоко извиняюсь, но мне почему-то тогда показалось что народ в беде не очень себя в беде видел и не призывал дармоедов в погонах навести порядок, а скорее наоборот. Когда устроили шоу-попытку, народ сеятелей и пахателей гнал военных в шею. А отдельных дармоедов типа Ахромеева повесил на собственном ремне. Не за то что НЕ пытались.
Зато выйти на мостовую и касками постучать - на это народ сеятелей и пахарей был способен, да. Рукоплескать великому работяге, соли земли из народа на танке, тоже.

>У меня так в цинковом гробу из СА в 1970-х еще приехал один из родственников. Не из Афганистана, как нетрудно догадаться. Ради чего он умер? Ради того, чтобы ряд бездельников и дармоедов, от которых защите страны никакого толку и проку, получили советскую офицерскую зарплату?
Я что-то опять не понял, извиняюсь. Советские офицеры получали премию за аварийность и убиение л/с в мирное время или я что-то пропустил?
Несчастные случаи случались и у не-бездельников типа шахтеров и (страшно сказать) атомщиков. Мне кажется даже какие-то реакторы где-то далеко там, на/в Украине, глюки давали. Парочка людей погибла, говорят. Это тоже была, конечно, типо корпорация-тм, да.

>Загоняемая туда пинками.
Ну вот сейчас капитализм, никто в шахты прикладами не загоняет, а смертность чего-то нулевая не стала.

>Ну давайте определимся, мне не жалко. Орда не сеющих и не пашущих бездельников и дармоедов дорого обходилась стране, что вкупе с экономическими просчетами заставило начать "перестройку и ускорение"(С).
Ну я не знаю что именно заставило начать перестройку, но что-то мне говорит что это были не люди в погонах и даже не их просчеты.

> Когда ситуация стала критической люди с оружием не нашли в себе мужества поступить как Франко и Мола. Результатом была гибель страны.
Вы что-то пропустили. Была даже такая штука, ГКЧП называлась. Просто почему-то, в отличии от, толпы народа не выбежали их поддержать и резать отщепенцев и прочих неправильных, а наоборот. Так что может быть это не корпорация(тм) у нас сама по себе не та, а весь народ, а?

От	Фигурант
К	Фигурант (21.02.2011 00:18:02)
Дата	21.02.2011 00:36:10

ПСы: ну если честно, то обсуждать сабж нету смысла и абсурдно. Тем более, что

мне лично кажется, что тот факт что эта ветка была порождена не собственно реальной новостью (опрос о угрозах стране) а побочной инфой о готовности отдать семью под флаг отцов, гораздо интереснее сам по себе :)

От	doctor64
К	Фигурант (21.02.2011 00:36:10)
Дата	21.02.2011 00:45:46

Каких, простите, отцов? Это вы про триколор? (-)

От	Фигурант
К	doctor64 (21.02.2011 00:45:46)
Дата	21.02.2011 00:48:17

Это намек на амерское кино :) (-)

От	Secator
К	Исаев Алексей (20.02.2011 21:19:37)
Дата	20.02.2011 23:22:35

Re: Ну-ну... ясно....

>Еще раз для военных: не с войны, а в мирное время. У меня так в цинковом гробу из СА в 1970-х еще приехал один из родственников. Не из Афганистана, как нетрудно догадаться. Ради чего он умер? Ради того, чтобы ряд бездельников и дармоедов, от которых защите страны никакого толку и проку, получили советскую офицерскую зарплату? А в 1991 г. сделали стеклянные глаза "Приказа не было..."

>Нет, эта. Которая глазки стыдливо отвела "Приказа-то не было..."
>>>... Сами страну прощелкали, своими руками. ...

У вас видимо комплекс на этой теме. Что же вы Алексей в 91-м не взяли в руки оружие и не защищали территориальную целостность страны.

>Ну давайте определимся, мне не жалко. Орда не сеющих и не пашущих бездельников и дармоедов дорого обходилась стране, что вкупе с экономическими просчетами заставило начать "перестройку и ускорение"(С). Когда ситуация стала критической люди с оружием не нашли в себе мужества поступить как Франко и Мола. Результатом была гибель страны.

ИМХО Глупо обвинять в этом только одни ВС СССР, тем более что самому тоже не хватило пороху защищать страну.

С уважением Secator

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (20.02.2011 21:19:37)
Дата	20.02.2011 21:50:29

Re: Ну-ну... ясно....

...

>>Следовательно положительное отношение к армии есть следствие личного опыта и мнения родственников, а не каких-то там сериалов.
>>Положительное.
>
>Отрицательное. Выражающееся в том, что "Больше половины опрошенных (54%) заявили, что не хотят, чтобы их близкие служили в армии"
>И это прямое следствие личного опыта и опыта близких.

И совершенно не вызвано разгулом антиармейской и антипатриотичной истерией в СМИ.
Да-да...

Но как раз то, что тенденция роста положительных настроений несомненна, о чём, помимо опросов (см. ссылку топикстартёра) говорит и интерес народа к военным сериалам, фильмам, парадам и т.п.
И это не смотря на противодействие лебералодемократов и образованщины.

>>Хорошо, для этого человека Вы повторили (кстати, это не Табуреткин ли был?), повторите для меня.
>Не стремитесь казаться глупее, чем Вы есть. И так неплохо получается.

Что Вы, я просто пытаюсь соответствовать уровню собеседника.

>>>Так что мнение мое личное.
>>Подтвердить это мнение не сможете?
>Могу. Отказ от разумных предложений Хрущева, бездумный рост армии и раскручивание маховика военного производства.

Сожалею, но это только слова.
Нужны цифры (числа), даты, рубежи, противодействие, обстановка, возможности.

>>А то как-то не вериться – такой был старенький, войну прошёл и вот оно как выходит?
>Войну прошел еще такой человек как Астафьев. Это не индульгенция.

Но и не доказательство, не так ли?

>>>Точнее его туда пинками загоняют. Для оправдания существования(см. постингом выше).
>>Во многих регионах даже взятки платят, что бы призвали.
>Видимо ввиду "многочисленности" этих регионов, в других загоняют пинками.

Регионов, говорите...
Кроме Мск и СПб можете привести значимые примеры "пинкамозагоняния"?

>>>Не врите.
>>Что Вы, я не из интеллигентов-образованцев. Как можно?
>
>Вы за интеллигентами-образованцами не прячьтесь. ...

Я точно не прячусь, не наговаривайте. У меня профессия есть, и не одна.

>... Те просто на кухне сидели и трандели. Вы же представитель организации, которая сидела на шее народной, не сеяла, не пахала, а когда пришел час - стыдливо отвела глаза. Людей с оружием, оставивших свой народ в беде. В очередной раз низкий поклон Вам, зайчики мои.

Как выяснилось - протрындели. На съездах, митингах и т.д.
А мне стыдиться нечего, и некого.
Да, а зайчикам, кланяйтесь, раз уж Вам так хочется.

>>>Это так называемое вранье. Неча на зеркало пенять. Отношение людей к корпорации(тм) складывалось ввиду личного опыта и опыта ближайшего окружения. В том числе ввиду приезда в цинковых гробах в мирное время.
>>Да-да... Я читал речи Новодворской, опять же – "Я Вас туда не посылал!"
>
>Еще раз для военных: не с войны, а в мирное время. У меня так в цинковом гробу из СА в 1970-х еще приехал один из родственников. Не из Афганистана, как нетрудно догадаться. Ради чего он умер? Ради того, чтобы ряд бездельников и дармоедов, от которых защите страны никакого толку и проку, получили советскую офицерскую зарплату? А в 1991 г. сделали стеклянные глаза "Приказа не было..."

Вы часом не из тех, кто хотел бы пойти "своим путём", но страшно? Вот и приходится за деревьями не видеть леса.
Кстати, Вы не пробовали сравнить небоевые потери л/с в 30-е годы и, скажем в 70-е?

>>Да-да... И поэтому народная толща исправно и служит.
>
>Загоняемая туда пинками. И с настроением "Больше половины опрошенных (54%) заявили, что не хотят, чтобы их близкие служили в армии".

Да-да... Помним. Ответы см. выше.
Однако, после всей антиармейской грязи – 46% - хотят, "чтобы их близкие служили в армии"

>>Что-то не складывается в пасьянсе.
>Все складывается. Просто некоторым надо разуть глаза и не прятаться за клоунов вроде Новодворской.

Как я заметил, не всем, далеко не всем.

>>>Ну да. Корпорация(тм) еще дешево отделалась. И чего гундеть и жаловаться на жизнь? ...
>>Как я понимаю – ТА корпорация?
>Нет, эта. Которая глазки стыдливо отвела "Приказа-то не было..."

Вы эти глазки видели? Лично.
Да / Нет.

...

>Ну давайте определимся, мне не жалко. Орда не сеющих и не пашущих бездельников и дармоедов дорого обходилась стране, что вкупе с экономическими просчетами заставило начать "перестройку и ускорение"(С). Когда ситуация стала критической люди с оружием не нашли в себе мужества поступить как Франко и Мола. Результатом была гибель страны.

"Орда не сеющих и не пашущих бездельников и дармоедов" это Вы про образовенцев и интеллектуалов всех мастей?
Согласен.
В остальном – нет.
Ну а обращение к Франко и Мола ещё раз показывает уровень наших интеллектуалов.
Приди они к власти – эта когорту даже до стадионов не довели бы.

>>Это Вы в преддверии 23 февраля, как я понимаю?
>
>Вы вот тут https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2150725.htm захотели послушать мое мнение. Вот и кушайте, не обляпайтесь.

Что Вы, не обляпаюсь, я не из интеллигенции, и даже не их ИВИ(тм).
Но за заботу, спасибо.

От	eagle852
К	Исаев Алексей (20.02.2011 15:07:41)
Дата	20.02.2011 15:31:41

Если позволите, я вклинюсь...

Все оно так, да не совсем. Сильно от места прохождения службы, части и рода войск зависело оно - мнение народное. Опять-же, кого и как службой занимали. Не секрет, что была масса народу, которая за два года срочки так ничего о службе и не поняла. Впрочем, я знавал людей, которые и после МФТИ имели сознание чистое и незамутненное.

Опять-же, тут еще эффект, скажем там, сдвига восприятия в последующие после службы годы присутствует. Как с ветеранами ВОВ, которые изьяснялись сугубо материалами прихурщевской эпохи. Аналогия вполне прослеживается.

Я согласен - то была корпорация СА (тм), другое дело, что считаю, что в большей степени оно касалось прохождения службы на офицерских должностях и того агитпропа (тм) который корпорация (тм) несла в массы народные. Агитпроп, кстати, был получше чем сейчас.

От	Митрофанище
К	eagle852 (20.02.2011 15:31:41)
Дата	20.02.2011 15:48:33

Да я не возражаю, но

у меня тутдостаточно определённый имидж.
Не рискуйте, в общем, коллега.
Спасибо, но не рискуйте.

Ну а по посту - Вы абсолютно правы. Меняется время - меняются и общество.
И требовать от корпорации(тм) обр. 2011 года, что бы она соответствовала лучшим образцам корпорации(тм) обр. 1945 года, право не логично.

И я не случайно выделил лучшим.
Ибо в корпорации(тм) обр. 1945 года хватало всяких представителей, и солдат обворовывали, и гражданских, и уволившись банды создавали.
Что-то мне подсказываеит, мой оппонент знает об этом, но предпочитает не вспоминать.

Так и в корпорации(тм) обр. 2011 года есть всякие офицеры.

Если уж на то пошло, то моё мнение - наиболее качественным наш офицерский корпус был с середины 50-х (выпуски военных академий от 50-52 г.г., и ВУ от 1949 г.) по конец 70-х.

С уважением.