От doctor64
К Митрофанище
Дата 19.02.2011 17:57:24
Рубрики Флот; Искусство и творчество;

Re: Одно и...

>Итак, я не пытаюсь, я указал:
>Главное: Служба Э.Пресли протекала с существенными отступлениями от положенных норм службы военнослужащего срочной службы
Предъявите эти самые отступления. Проживание вне территории базы не являлось чем-то экстраординарным.

>Второстепенное: американской армии НЕ было дело до того, как specialist E. A. Presley тратит свои деньги и это к вопросу как проходил службу specialist E. A. Presley абсолютно не относится.
Совершенно верно. Степень роскошности дома и автомобиля Пресли армии не касалась.


>Ну и по Вашему крайнему вопросу:

>>Вам не кажется, что это вам надо доказывать выдвинутый вами тезис?
>
>И отметил факт:
>Нет. Этот тезис доказательств не требует.
Я понимаю, формальную логику вы не изучали - но знайте, что тезис всегда требует доказательств.
>Если Вы уверены в том, что нашли ВСЕ исчерпывающие данные о службе Э.Пресли за 1,5 – 2 часа, то спорить с Вами не имеет смысла.
Я давно убедился, что спорить с вами не имеет смысла. Исключительно для общего развития - Элвису предлагали проводить его армейскую службу значительно более весело. Какую роль в его отказе сиграли соображения рекламы - другой вопрос, но тем не менее он честно отслужил, как это не удивительно для многих.
"With the news of Elvis' forthcoming induction, the Navy and the Air Force offered bids for his services - the Navy offering to create a specially trained 'Elvis Presley company' and the Air Force thinking it would be good for him to tour their recruiting centers. Elvis turned down their offers, not wanting any special treatment. He was going to serve like a regular G.I"
От Митрофанище
К doctor64 (19.02.2011 17:57:24)
Дата 19.02.2011 18:14:47

Re: Одно и...

>>Итак, я не пытаюсь, я указал:
>>Главное: Служба Э.Пресли протекала с существенными отступлениями от положенных норм службы военнослужащего срочной службы
>Предъявите эти самые отступления. Проживание вне территории базы не являлось чем-то экстраординарным.

Как раз это и есть таковое.
На тот период.
(Где проверить - я Вам указал.)
Кстати, это Вы должны доказать, что проживание вне казармы не отступление от нормы (о чём ниже я Вам скажу)

>>Второстепенное: американской армии НЕ было дело до того, как specialist E. A. Presley тратит свои деньги и это к вопросу как проходил службу specialist E. A. Presley абсолютно не относится.
>Совершенно верно. Степень роскошности дома и автомобиля Пресли армии не касалась.

Поэтому его и призвали. И жить он должен был в чуть менее шикарной казарме.

...

>Я понимаю, формальную логику вы не изучали - но знайте, что тезис всегда требует доказательств.

Даже тут Вы неправильно понимаете, это первое, но не главное.
Главное то, что даже зная, что тезис требует доказательств – их не даёте, и более того, требуете доказательств своих постов от других, о чём выше я упомянул.
В моём споре с Вами именно Вы указали (doctor64 19.02.2011 15:36:47) "Проживание в отдельной квартире вне базы вполне нормальное явление в американской армии. То что"

>>Если Вы уверены в том, что нашли ВСЕ исчерпывающие данные о службе Э.Пресли за 1,5 – 2 часа, то спорить с Вами не имеет смысла.

>Я давно убедился, что спорить с вами не имеет смысла. ...

При отсутствии знаний с Вашей стороны – несомненно не имеет смысла.

> ... Исключительно для общего развития - Элвису предлагали проводить его армейскую службу значительно более весело. Какую роль в его отказе сиграли соображения рекламы - другой вопрос, но тем не менее он честно отслужил, как это не удивительно для многих.

Вы знаете, это мне абсолютно не интересно, и более того, выходит за рамки темы.
Что было – то было, что предлагали – это уже альтернативная история.

...
От doctor64
К Митрофанище (19.02.2011 18:14:47)
Дата 19.02.2011 18:32:07

Re: Одно и...

>>>Итак, я не пытаюсь, я указал:
>>>Главное: Служба Э.Пресли протекала с существенными отступлениями от положенных норм службы военнослужащего срочной службы
>>Предъявите эти самые отступления. Проживание вне территории базы не являлось чем-то экстраординарным.
>
>Как раз это и есть таковое.
>На тот период.
>(Где проверить - я Вам указал.)
>Кстати, это Вы должны доказать, что проживание вне казармы не отступление от нормы (о чём ниже я Вам скажу)
"On June 14, 1958 he returned to Fort Hood for ten weeks of advanced tank training. His mother and father moved temporarily to Killeen, Texas near the base. Elvis applied for and received permission to live off base with them - off-base living being an option any G.I. had the option of applying for. "
http://www.elvis.com.au/presley/elvisandtheusarmy.shtml
"I was assigned to the aircrew commanded by Lt. Borque in 1964. I was the assigned Loadmaster for that particular crew. I was asked to replace another loadmaster, Sgt Halloran, on a ferry mission to Hong Kong. Sgt Halloran was on TDY (Muletrain) from Pope, AFB and lived off base with other TDY personnel. I was living in a tent alongside the taxiway for the Saigon Airport...needless to say I took the opportunity to get a free R&R to Hong Kong. "
http://c123sinsea.org/Guestbook---Comments.php
"In decision B-117268, January 7,1954, based upon regulations similar to those currently in force, we denied payment of BAQ to a female Air Force member who, because family quarters were not available at that station, lived off-base with her husband, also an Air Force member, as permission for both members to reside off-base did not warrant the conclusion that single quarters were not available to the female member in the absence of such determination by the commanding officer. In a similiar decision, B-152373, April 21, 1964, an Air Force officer's living off-base was treated as a voluntary relinquishment by her of single Government quarters in order to live with her husband. Disallowance of a similiar claim was affirmed in decision B-150830, July 26,1963. Copies of these decisions are enclosed."
http://books.google.com/books?id=mfgqAQAAIAAJ&pg=PA513&sig=Qpjf40vhDov0-8uHpAL4pqrQhyg&hl=en#v=onepage&q&f=false
Опровергайте.

От Администрация (ID)
К doctor64 (19.02.2011 18:32:07)
Дата 19.02.2011 19:14:10

Замечание за отсутствие анотации на русском языке. (-)
От Митрофанище
К doctor64 (19.02.2011 18:32:07)
Дата 19.02.2011 18:41:54

Рекоменду Вам

Выполнит пункт Правил:
3.15 При помещении на форум постингов на иностранных языках, рекомендуется давать перевод либо краткую аннотацию содержимого на русском языке.

Вы переведёте, поймёте, и потом, если пожелаете, продолжим дискуссию.


Ну и опровергну, если Вы так настойчивы.
)))
От Администрация (ID)
К Митрофанище (19.02.2011 18:41:54)
Дата 19.02.2011 19:14:37

Замечание за самовольную модерацию. (-)
От doctor64
К Митрофанище (19.02.2011 18:41:54)
Дата 19.02.2011 19:01:46

А вы модератор?

>Выполнит пункт Правил:
>3.15 При помещении на форум постингов на иностранных языках, рекомендуется давать перевод либо краткую аннотацию содержимого на русском языке.

>Вы переведёте, поймёте, и потом, если пожелаете, продолжим дискуссию.
Но специально для вас мне не сложно - сержант авиации, каргомастер на C-123 вспоминает, что в 1964 он подменял сержанта Халлорана, который жил вне базы, в рейсе в Гонг-Конг.
В официальном сборнике Постановлений Генерального аудитора США упоминается решение B-117268, от 7 января, 1954, в котором отказывается в выплате BAQ, Basic Allowance for Quarters, компенсации от армии за наем жилья военннослужащим, военнослужашей ВВС, проживавшей вне базы с мужем, также служашим ВВС.
Как видно из приведенных фактов, проживание военнослужаших США вне базы было нормальной практикой в армии США 50-60 годов.


>Ну и опровергну, если Вы так настойчивы.
>)))
От Митрофанище
К doctor64 (19.02.2011 19:01:46)
Дата 19.02.2011 19:23:47

Нет? А это для Вас Важно?

>>Выполнит пункт Правил:
>>3.15 При помещении на форум постингов на иностранных языках, рекомендуется давать перевод либо краткую аннотацию содержимого на русском языке.
>
>>Вы переведёте, поймёте, и потом, если пожелаете, продолжим дискуссию.


>Но специально для вас мне не сложно - сержант авиации, каргомастер на C-123 вспоминает, что в 1964 он подменял сержанта Халлорана, который жил вне базы, в рейсе в Гонг-Конг.

Это всё чудесно, но не расскажете на каком положении находился "сержант авиации, каргомастер на C-123" – срочной службы или нет?
(То, что он подменял "сержанта Халлорана, который жил вне базы" интересно, в данном случае не важно, если он не был "срочник", конечно.)

>В официальном сборнике Постановлений Генерального аудитора США упоминается решение B-117268, от 7 января, 1954, в котором отказывается в выплате BAQ, Basic Allowance for Quarters, компенсации от армии за наем жилья военннослужащим, военнослужашей ВВС, проживавшей вне базы с мужем, также служашим ВВС.

Хорошее решение, наверное.
Случайно не уточните, это для только военнослужащих срочной службы, или контрактников тоже касалось. )))


>Как видно из приведенных фактов, проживание военнослужаших США вне базы было нормальной практикой в армии США 50-60 годов.

Как видно из приведенных фактов (я, каюсь, прочёл это раньше))) ), ни один из них не касается военнослужащих срочной службы.
А речь шла о них. Напомнить, или поверите на слово? )))



>>Ну и опровергну, если Вы так настойчивы.
>>)))

Как и обещал.

И намекал же...
(((
От doctor64
К Митрофанище (19.02.2011 19:23:47)
Дата 19.02.2011 20:14:48

Re: Нет? А...


>>Но специально для вас мне не сложно - сержант авиации, каргомастер на C-123 вспоминает, что в 1964 он подменял сержанта Халлорана, который жил вне базы, в рейсе в Гонг-Конг.
>
>Это всё чудесно, но не расскажете на каком положении находился "сержант авиации, каргомастер на C-123" – срочной службы или нет?
А почему вы считаете что это важно?

>>В официальном сборнике Постановлений Генерального аудитора США упоминается решение B-117268, от 7 января, 1954, в котором отказывается в выплате BAQ, Basic Allowance for Quarters, компенсации от армии за наем жилья военннослужащим, военнослужашей ВВС, проживавшей вне базы с мужем, также служашим ВВС.
>
>Хорошее решение, наверное.
>Случайно не уточните, это для только военнослужащих срочной службы, или контрактников тоже касалось. )))
Не уточню. Нигде не упоминается о разнице в положении призывников и добровольцев в армии сша 58-60 годов.
Видимо, американские офицеры, в отличии от их советских коллег, не считали своих солдат рабами, которых надо держать на цепи в казарме.
От Митрофанище
К doctor64 (19.02.2011 20:14:48)
Дата 19.02.2011 20:30:36

Re: Нет? А...

...
>>Это всё чудесно, но не расскажете на каком положении находился "сержант авиации, каргомастер на C-123" – срочной службы или нет?
>А почему вы считаете что это важно?

Потому, что существовала разница в положении солдата (сержанта) срочной службы, и контрактников.
В денежном довольствии, расположении, рапорядке дня, отдыхе и т.д. и т.п.

Америка тоггда была ну очень богатая страна, но деньги считать умели.

...
>>Случайно не уточните, это для только военнослужащих срочной службы, или контрактников тоже касалось. )))
>Не уточню. ...

Я помогу Вам. Это как раз для контрактников.

>... Нигде не упоминается о разнице в положении призывников и добровольцев в армии сша 58-60 годов.

Ого! Вы опять провели полный поиск, если так уверенно говорите?
Думаю, что кое что пропустили.

Далеко ходить не надо - прочтите мемуары Пауэла, если уж они у Вас есть.


>Видимо, американские офицеры, в отличии от их советских коллег, не считали своих солдат рабами, которых надо держать на цепи в казарме.

"О сколько нам открытий чудных..." (с)

Вы не из СПС?

Если да, то открою Вам небольшую но очень страшную тайну - в период, о котором мы с Вами ведём беседу, разгула демократии в США ещё не было.
Не знаю, как там с неграми - линчевали их или нет (Учили и возили кое-где раздельно), но вот не только генералы, но и офицеры, и даже... о, ужас!!! - сержанты кушали отдельно от рядовых!

Причём, это одна тайна, а таких тайн много. )))
От doctor64
К Митрофанище (19.02.2011 20:30:36)
Дата 19.02.2011 20:37:37

Re: Нет? А...

>>>Случайно не уточните, это для только военнослужащих срочной службы, или контрактников тоже касалось. )))
>>Не уточню. ...
>
>Я помогу Вам. Это как раз для контрактников.
Докажите, что право проживать off-base предоставлялось только контрактникам. Не путайте с правом получать от армии этот самый BAQ - финансовую компенсацию на наем жилья.

>Ого! Вы опять провели полный поиск, если так уверенно говорите?
>Думаю, что кое что пропустили.
А вы провели?
От Митрофанище
К doctor64 (19.02.2011 20:37:37)
Дата 19.02.2011 22:03:30

Re: Нет? А...

>>>>Случайно не уточните, это для только военнослужащих срочной службы, или контрактников тоже касалось. )))
>>>Не уточню. ...
>>
>>Я помогу Вам. Это как раз для контрактников.
>Докажите, что право проживать off-base предоставлялось только контрактникам. Не путайте с правом получать от армии этот самый BAQ - финансовую компенсацию на наем жилья.

Следуя упомянутой Вами формальной логике я ничего не обязан Вам в данном случае доказывать. Собственно, я просто оказал Вам помощь, объяснив то, что не поняли Вы. Вы можете принять помощь, или нет.
Но почему бы не помочь хорошему человеку с использованием той же формальной логики и опираясь на Ваш (подчёркиваю – Ваш ибо я не так силён в супостатовских языках) перевод текста.

Итак:
(doctor64 19.02.2011 19:01:46) "... В официальном сборнике Постановлений Генерального аудитора США упоминается решение B-117268, от 7 января, 1954, в котором отказывается в выплате BAQ, Basic Allowance for Quarters, компенсации от армии за наем жилья военннослужащим, военнослужашей ВВС, проживавшей вне базы с мужем, также служашим ВВС. ... "


Речь в тексте идёт о выплатах (а точнее, до этого не выплатах) женщинам военнослужащим проживавшим с мужем военнослужащим ВВС. Причём, в подлинном тексте есть и загадочные слова - an Air Force officer's.
Лично я не могу представить женщину – срочнослужащую ВС США в 50-х годах.
Логично? Или нет?


>>Ого! Вы опять провели полный поиск, если так уверенно говорите?
>>Думаю, что кое что пропустили.
>А вы провели?

Провёл.
Вот, Пауэлла прочёл, или Вы ему не верите? )))