От Паршев
К Exeter
Дата 17.02.2011 16:02:34
Рубрики Современность; Флот;

Я в том смысле, что Цусима лишь необходимый этап

а так да, много куда до 17-го бегали.
От Robert
К Паршев (17.02.2011 16:02:34)
Дата 17.02.2011 17:23:51

Ре: Я в...

>а так да, много куда до 17-го бегали.

После 17-го - тоже. Минимум крейсер "Лютцов" и лидер "Ташкент" были закуплены до войны. Потом в войну много торпедныx катеров и гидросамолетов по ленд-лизу (если речь о импорте в ВМФ), и транспорты типа "Либерти". После войны - много трофеев, включая линкор.
От Эвок Грызли
К Robert (17.02.2011 17:23:51)
Дата 17.02.2011 23:35:45

/флегматично/

>>а так да, много куда до 17-го бегали.
>После 17-го - тоже. Минимум крейсер "Лютцов" и лидер "Ташкент" были закуплены до войны. Потом в

После 17го закупали как раз потому что много куда бегали до 17го.
И свое при этом развивали изо всех сил, в отличие от.
От Паршев
К Robert (17.02.2011 17:23:51)
Дата 17.02.2011 20:36:00

Ре: Я в...

>> После войны - много трофеев, включая линкор.

ну Вы и формулируете :)



>
>После 17-го - тоже. Минимум крейсер "Лютцов" и лидер "Ташкент" были закуплены до войны.

Лютцов - тоже в некотором смысле трофей
От Robert
К Паршев (17.02.2011 20:36:00)
Дата 17.02.2011 20:47:29

Ре: Я в...

>После 17-го - тоже. Минимум крейсер "Лютцов" и лидер "Ташкент" были закуплены до войны.

>Лютцов - тоже в некотором смысле трофей

Я бы не сказал. Немцы продали его недостроенным, а потом затянули достройку до начала войны. В результате у СССР был недостроенный крейсер, за который было неxило заплачено.
От Паршев
К Robert (17.02.2011 20:47:29)
Дата 17.02.2011 21:18:10

Ре: Я в...


>Я бы не сказал. Немцы продали его недостроенным, а потом затянули достройку до начала войны. В результате у СССР был недостроенный крейсер, за который было неxило заплачено.

Отобрали у противника крейсер. По-моему, более крупного успеха у нас против хохзеефлита не было.
От Лейтенант
К Паршев (17.02.2011 21:18:10)
Дата 20.02.2011 14:35:14

Да-да-да. Еще и существенный ущерб вражескому линкору нанесли :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (17.02.2011 21:18:10)
Дата 17.02.2011 21:51:40

Ре: Я в...


>Отобрали у противника крейсер. По-моему, более крупного успеха у нас против хохзеефлита не было.

Судя по судьбе "Зейдлица" заложенного и спущенного одновременно с Лютцевым - немцы бы не стали его достраивать.
Так чтоб полезнее было чтобы он отъедал немецкие ресурсы (на достройку), а не наши.
Лютцев, это такой "Мистраль" тов. Сталина :)
От марат
К Дмитрий Козырев (17.02.2011 21:51:40)
Дата 18.02.2011 09:25:34

Ре: Я в...


>>Отобрали у противника крейсер. По-моему, более крупного успеха у нас против хохзеефлита не было.
>
>Судя по судьбе "Зейдлица" заложенного и спущенного одновременно с Лютцевым - немцы бы не стали его достраивать.
>Так чтоб полезнее было чтобы он отъедал немецкие ресурсы (на достройку), а не наши.
>Лютцев, это такой "Мистраль" тов. Сталина :)
Здравствуйте!
Так же за него не золотом плачено, а сырьем, которое мы не перерабатываем сами. Опять же какие-т ресурсы немцы тратили на его достройку. ПРи этом в войну немецкий боезапас из немецких орудий был выпущен по немецким войскам. А что его не достаривали после войны - так орудия практически расстреляны, необходимо самим освоить штучное производство оборудования по проекту для достройки, что естественно не выгодно. А технические решения вроде были использованы при проектировании крейсеров 68-бис.
С уважением, Марат
От Banzay
К марат (18.02.2011 09:25:34)
Дата 18.02.2011 09:47:06

Добавьте что крейсер был куплен в кредит, т.е. на немецкие деньги.... (-)
От Дмитрий Козырев
К Banzay (18.02.2011 09:47:06)
Дата 18.02.2011 10:33:45

Это вряд ли (-)
От Banzay
К Дмитрий Козырев (18.02.2011 10:33:45)
Дата 18.02.2011 10:57:38

соглашение перечитай.... (-)
От Дмитрий Козырев
К Banzay (18.02.2011 10:57:38)
Дата 18.02.2011 11:13:57

Источники говорят, что было выплачено 100 тыс золотом (+)

плюс по взаиморасчетам мы выплатили больше.

Т.е. я допускаю какое то короткое немецкое кредитование - чтобы расплатиться со своими производственниками сразу за переданный крейсер. Но мы в долгу не остались.
От марат
К Дмитрий Козырев (18.02.2011 11:13:57)
Дата 18.02.2011 14:40:00

Re: Источники говорят,...

>плюс по взаиморасчетам мы выплатили больше.

>Т.е. я допускаю какое то короткое немецкое кредитование - чтобы расплатиться со своими производственниками сразу за переданный крейсер. Но мы в долгу не остались.
Здравствуйте!
Что-то мне подсказывает, что оценен он был в такую сумму. А насчет было уплачено, то это как бы кто кому остался должен. При этом платили как товарами, так и драгметаллами, но не конкретно за крейсер, а по торговому соглашению за кучу товаров, в т.ч. за крейсер.
С уважением, Марат
От Banzay
К Дмитрий Козырев (18.02.2011 11:13:57)
Дата 18.02.2011 12:48:28

ПРи цене крейсера в 106 миллионов рейсмарок? Самому не смешно? (-)
От Дмитрий Козырев
К Banzay (18.02.2011 12:48:28)
Дата 18.02.2011 13:04:57

СССР расплатился товарами

надо читать не только заголовки
От Паршев
К Дмитрий Козырев (17.02.2011 21:51:40)
Дата 17.02.2011 22:53:58

Это уже послезнание



>Лютцев, это такой "Мистраль" тов. Сталина :)

Вовсе нет. Там даже бара с шестом не было
От Robert
К Паршев (17.02.2011 21:18:10)
Дата 17.02.2011 21:35:45

Интересная точка зрения, не отрицаю.

Xоть сейчас соглашусь, что оружие наносит больше убытков противнику, чем оно стОит.

Но, блин, если бы он повоевал за СССР счет был бы еще больше, а этого - не было. По причине недостроенности.
От Nachtwolf
К Robert (17.02.2011 21:35:45)
Дата 18.02.2011 13:24:55

Вообще он вполне себе повоевал на уровне тех же балтийских линкоров.

>Xоть сейчас соглашусь, что оружие наносит больше убытков противнику, чем оно стОит.

>Но, блин, если бы он повоевал за СССР счет был бы еще больше, а этого - не было. По причине недостроенности.

Т.е. в качестве плавбатареи.