От Blitz.
К lagr
Дата 15.02.2011 16:56:09
Рубрики Армия;

Re: В АВТОРЕВЮ...

>Есть мнение в ВПК что после прохождения испытаний и доработок по их результату например "Волк" поступит на вооружение.
>С учетом потребностей в легкой технике места хватит всем
А зачем нужн а ывека,если есть Волк?ВПК справится с заказами.
Дороже стоит,мение проходима,еще не понятно что там с защитой.Камрада в италии поддержать?
От lagr
К Blitz. (15.02.2011 16:56:09)
Дата 16.02.2011 09:25:51

Re: В АВТОРЕВЮ...

>А зачем нужн а ывека,если есть Волк?ВПК справится с заказами.
Волка формально нет. И не секрет что его не было бы вобще если бы не ивеко (что в одном из авторевю в комментах автор статьи на тему разъяснял)+ мощности завода по выпуску волка не факт что позволят насытить им войска быстро: как понимаю Арзамас еще много что делает.
>Дороже стоит,мение проходима,еще не понятно что там с защитой.Камрада в италии поддержать?
Это отработанный нормальный образец + гарантированного качества + передают не только готовые машины.
От Blitz.
К lagr (16.02.2011 09:25:51)
Дата 16.02.2011 22:03:58

Re: В АВТОРЕВЮ...

>Волка формально нет. И не секрет что его не было бы вобще если бы не ивеко (что в одном из авторевю в комментах автор статьи на тему разъяснял)+ мощности завода по выпуску волка не факт что позволят насытить им войска быстро: как понимаю Арзамас еще много что делает.
формально и ывеки нет,её еще у нас не тестили.
>Это отработанный нормальный образец + гарантированного качества + передают не только готовые машины.
Ситуацию с 3-мя танками уже проходили.
От lagr
К lagr (16.02.2011 09:25:51)
Дата 16.02.2011 09:43:34

ЗЫ: В АВТОРЕВЮ...

>Волка формально нет.
Потому как испытания МО РФ еще идут как понимаю
От Hamster
К Blitz. (15.02.2011 16:56:09)
Дата 15.02.2011 21:54:31

Re: В АВТОРЕВЮ...

>ВПК справится с заказами.

А с качеством справится?
От Д.И.У.
К Hamster (15.02.2011 21:54:31)
Дата 15.02.2011 22:23:04

Re: В АВТОРЕВЮ...

>>ВПК справится с заказами.
>
>А с качеством справится?

Если нет заказов, нельзя требовать и качества. Взаимосвязанные вещи.

Отзывы пользователей о надежности "гражданских" "Тигров" - положительные.
От Hamster
К Д.И.У. (15.02.2011 22:23:04)
Дата 16.02.2011 08:56:05

Re: В АВТОРЕВЮ...

>Если нет заказов, нельзя требовать и качества. Взаимосвязанные вещи.

Наш производить постоянно опровергает этот тезис на практике.
От Д.И.У.
К Hamster (16.02.2011 08:56:05)
Дата 16.02.2011 15:47:06

Re: В АВТОРЕВЮ...

>>Если нет заказов, нельзя требовать и качества. Взаимосвязанные вещи.
>
>Наш производить постоянно опровергает этот тезис на практике.

Ни один производитель военной техники не сможет наладить серийное производство нового образца без крупного стартового заказа. И такой заказ всегда и всюду обеспечивает свое государство (даже если сиюминутно выгоднее импортировать то же вооружение в готовом виде из-за границы).
Если же государство не дает шанс своей военной промышленности, а сразу ориентируется на заграницу - значит, государство компрадорское и предательское. Предпочитает деградацию своей промышленности и подчинение другим странам.

С другой стороны, если менеджмент военной компании проваливает задачу и выполняет заказ неудовлетворительно - виновато опять-таки государство. Поскольку оно обязано контролировать выполнение своего заказа (в том числе в процессе выполнения, не только при приемке), выявить слабые места и ошибки, своевременно сменить директора, который не справляется со своими обязанностями (и наказать, если не только не справляется, но и злоупотребляет своими полномочиями). Именно это называется промышленной политикой, для этого существуют разные министерства и ведомства, контрольные органы. Если этого не делается, значит, государство управляется некомпетентно и безответственно, и его руководители должны быть заменены.
От VNK
К Д.И.У. (16.02.2011 15:47:06)
Дата 17.02.2011 11:39:58

Re: В АВТОРЕВЮ...

>>>Если нет заказов, нельзя требовать и качества. Взаимосвязанные вещи.
>>
>>Наш производить постоянно опровергает этот тезис на практике.
>
>Ни один производитель военной техники не сможет наладить серийное производство нового образца без крупного стартового заказа. И такой заказ всегда и всюду обеспечивает свое государство (даже если сиюминутно выгоднее импортировать то же вооружение в готовом виде из-за границы).
>Если же государство не дает шанс своей военной промышленности, а сразу ориентируется на заграницу - значит, государство компрадорское и предательское. Предпочитает деградацию своей промышленности и подчинение другим странам.

>С другой стороны, если менеджмент военной компании проваливает задачу и выполняет заказ неудовлетворительно - виновато опять-таки государство. Поскольку оно обязано контролировать выполнение своего заказа (в том числе в процессе выполнения, не только при приемке), выявить слабые места и ошибки, своевременно сменить директора, который не справляется со своими обязанностями (и наказать, если не только не справляется, но и злоупотребляет своими полномочиями). Именно это называется промышленной политикой, для этого существуют разные министерства и ведомства, контрольные органы. Если этого не делается, значит, государство управляется некомпетентно и безответственно, и его руководители должны быть заменены.
У нас промышленной политики нет, т.е. это и есть политика. А от контрольных органов только вывески. Хоть на одного директора, посмотреть которого сняли за то, что он не справляется с должностными обязанностями. Развал промышленности достиг такого уровня, что пора проводить новую индустриализацию. Хотя все наши беды, из-за того, что мы не завершили предыдущую. Мы так и не стали страной способной производить заводы по производству заводов. Это мне умный дяденька еще в ПТУ объяснил. Все приличное оборудование в сов. время было импортным. На ЧПУ мы работать могем, а вот самим сделать нет. В оправдание рассказывают сказки про международное разделение труда.
От AFirsov
К Hamster (16.02.2011 08:56:05)
Дата 16.02.2011 09:20:12

Наш производитель продает их в полдюжины стран:Всех устраивает,его не устраивает (-)
От Виталий PQ
К AFirsov (16.02.2011 09:20:12)
Дата 16.02.2011 12:08:37

Вы хорошо знаете продукцию АМЗ? (-)
От AFirsov
К Виталий PQ (16.02.2011 12:08:37)
Дата 17.02.2011 00:54:41

Вам с чего начать? С диназавров, как в фильме "Аэроплан"? С НИРа "Альфа"?

С отчетов по испытаниям? С переписки лет за 10? О чем вообще вопрос?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Виталий PQ
К AFirsov (17.02.2011 00:54:41)
Дата 17.02.2011 13:59:22

Реально эксплуатировали БТРы-80? Много ездили на Тигре? (-)
От АМ
К Hamster (15.02.2011 21:54:31)
Дата 15.02.2011 22:08:25

Ре: В АВТОРЕВЮ...

>>ВПК справится с заказами.
>
>А с качеством справится?

основные проблемы ВПК от осутствия заказов, опыт, современное оборудование и в резултате качество западных производителей существуют благодаря заказам.
От Василий Фофанов
К Blitz. (15.02.2011 16:56:09)
Дата 15.02.2011 19:28:16

Re: В АВТОРЕВЮ...

>Камрада в италии поддержать?

А вот сыграем в интеллектуальную игру и допустим что ответ на этот вопрос - утвердительный. Ну и что? :)
От Blitz.
К Василий Фофанов (15.02.2011 19:28:16)
Дата 15.02.2011 21:43:23

Re: В АВТОРЕВЮ...

>А вот сыграем в интеллектуальную игру и допустим что ответ на этот вопрос - утвердительный. Ну и что? :)
А ничего,можно было подержать камрада другими методами с пользей для государства,а не тратой на броневчек.
От А.Никольский
К Blitz. (15.02.2011 21:43:23)
Дата 16.02.2011 14:33:51

там абсолютно ничего не изменится и при новом камраде

напомню, что Аления входила в капитал гражданских самолетов Сухого при другом премьере Италии, помню как он похрапывал на процедуре подписания.
С итальянцами реально проще всего бизнес строить, близкая бизнес-этика:)
От Василий Фофанов
К Blitz. (15.02.2011 21:43:23)
Дата 16.02.2011 12:16:45

Re: В АВТОРЕВЮ...

>А ничего,можно было подержать камрада другими методами с пользей для государства,а не тратой на броневчек.

Я конечно понимаю, что у нас любая кухарка неправильно поняв Ленина считает что может управлять государством, но поскольку я не кухарка, то допускаю что перебрав "методы" могли решить что этот таки наиболее для государства полезен.
От Blitz.
К Василий Фофанов (16.02.2011 12:16:45)
Дата 16.02.2011 22:01:54

Re: В АВТОРЕВЮ...

>Я конечно понимаю, что у нас любая кухарка неправильно поняв Ленина считает что может управлять государством, но поскольку я не кухарка, то допускаю что перебрав "методы" могли решить что этот таки наиболее для государства полезен.
Учитывая местные реали,увы,врядли.
От Виталий PQ
К Blitz. (15.02.2011 21:43:23)
Дата 15.02.2011 21:45:31

Камрада скоро посадят)) (-)
От Геннадий Нечаев
К Виталий PQ (15.02.2011 21:45:31)
Дата 15.02.2011 22:50:39

Re: Камрада "сажают" уже лет 20, если не больше (-)
От Виталий PQ
К Геннадий Нечаев (15.02.2011 22:50:39)
Дата 16.02.2011 12:07:47

сколько веревочке не виться (-)
От Blitz.
К Виталий PQ (15.02.2011 21:45:31)
Дата 15.02.2011 22:10:50

Re: Камрада скоро...

Врядли,он столько раз выкручивался,не впервой)
От cromeshnic
К Blitz. (15.02.2011 16:56:09)
Дата 15.02.2011 18:30:38

Re: В АВТОРЕВЮ...

>>Есть мнение в ВПК что после прохождения испытаний и доработок по их результату например "Волк" поступит на вооружение.
>>С учетом потребностей в легкой технике места хватит всем
>А зачем нужн а ывека,если есть Волк?ВПК справится с заказами.
>Дороже стоит,мение проходима,еще не понятно что там с защитой.Камрада в италии поддержать?

Тем более что изначально речь шла лишь о полутора тысячах ЛМВ, а потом количество увеличилось уже до 1775. Думаю это не окончатательная цифра.