От Iva
К xab
Дата 16.02.2011 08:21:16
Рубрики Прочее;

Re: к войне...

Привет!


>Про достаточную численность не смешите.
>По одному противолодочнику на порт в лудшем случае и что они смогут защитить?

В 80-х годах ВМС и ВВС Японии строились под задачу защиты коммуникаций на 1000 миль. В расчете на войну с СССР.
Думаю, что сейчас у них еще остались серьезные противолодочные возможности.
Учитывая, что наши лодочные резко усохли.

Владимир
От Валера
К Iva (16.02.2011 08:21:16)
Дата 16.02.2011 16:46:03

Re: к войне...

Силы самообороны Японии. Military Balance 2004-2005. Поновее пока не располагаю.


[166K]




[153K]


От Медведь
К Валера (16.02.2011 16:46:03)
Дата 17.02.2011 22:31:25

вопрос не в том как хорошо у японцев

вопрос чем сможем ответить мы реальная боеспособность частей наших толком неясна
От xab
К Iva (16.02.2011 08:21:16)
Дата 16.02.2011 10:39:39

Re: к войне...

>Привет!


>>Про достаточную численность не смешите.
>>По одному противолодочнику на порт в лудшем случае и что они смогут защитить?
>
>В 80-х годах ВМС и ВВС Японии строились под задачу защиты коммуникаций на 1000 миль. В расчете на войну с СССР.

Где написанно, что самостоятельной?
ВМС Японии вспомогательный флот по отношению к США.
Вкупе с Американским такие задачи вполне могли ставится.
Просто прикинте ежедневный трафик Японии и возможности по формированию конвоев.

>Думаю, что сейчас у них еще остались серьезные противолодочные возможности.
>Учитывая, что наши лодочные резко усохли.

Уменьшение количество лодок приводит к уменьшению пускаемого под воду неприкрытого тонажа и только.
Всё судоходство японцы не в состоянии прикрыть, не в состоянии прикрыть даже малую часть.

Как пример сомалийские пираты.
А ведь там разница в силах прикрытия и силах нападения составляет пяток порядков и всеравно потери.
В нашем случае силы совершенно сопоставимы, если не превосходящи с нашей стороны.

С уважением XAB.
От Iva
К xab (16.02.2011 10:39:39)
Дата 16.02.2011 10:50:04

Re: к войне...

Привет!

>>В 80-х годах ВМС и ВВС Японии строились под задачу защиты коммуникаций на 1000 миль. В расчете на войну с СССР.
>
>Где написанно, что самостоятельной?
>ВМС Японии вспомогательный флот по отношению к США.

да, вспомогательный - флот США мочит надводный флот СССР, а японский обеспечивает коммуникации Японии (т.е. и флота США) на 1000 миль от Японии от советских подлодок.

>Вкупе с Американским такие задачи вполне могли ставится.
>Просто прикинте ежедневный трафик Японии и возможности по формированию конвоев.

А зачем так по тупому? У Японии хватит средств для целевой охоты за штучным количеством наших подлодок.

>Уменьшение количество лодок приводит к уменьшению пускаемого под воду неприкрытого тонажа и только.
>Всё судоходство японцы не в состоянии прикрыть, не в состоянии прикрыть даже малую часть.

Они в состоянии броротья с нашими подлодками методом "Бискайского залива".

Владимир
От xab
К Iva (16.02.2011 10:50:04)
Дата 16.02.2011 11:31:15

Re: к войне...

>Привет!

>>>В 80-х годах ВМС и ВВС Японии строились под задачу защиты коммуникаций на 1000 миль. В расчете на войну с СССР.
>>
>>Где написанно, что самостоятельной?
>>ВМС Японии вспомогательный флот по отношению к США.
>
>да, вспомогательный - флот США мочит надводный флот СССР, а японский обеспечивает коммуникации Японии (т.е. и флота США) на 1000 миль от Японии от советских подлодок.

Форма обеспечения этих комуникаций, объемы.

>>Вкупе с Американским такие задачи вполне могли ставится.
>>Просто прикинте ежедневный трафик Японии и возможности по формированию конвоев.
>
>А зачем так по тупому? У Японии хватит средств для целевой охоты за штучным количеством наших подлодок.

Каким образом технически?
Как они обнаружат лодку на миллионе квадратных километров?
Они их от баз будут вести?

>>Уменьшение количество лодок приводит к уменьшению пускаемого под воду неприкрытого тонажа и только.
>>Всё судоходство японцы не в состоянии прикрыть, не в состоянии прикрыть даже малую часть.
>
>Они в состоянии броротья с нашими подлодками методом "Бискайского залива".

Да ну.
В бискайском заливе с помощью авиации было созданно почти сплошное радиолокационное поле смертельное для ныряющих ПЛ.
Сколько одних только экскортных авионосцев в атлантике было - полсотни?
И тыщи две корветов, фрегатов, шлюплюпов и эсминцев.

>Владимир
С уважением XAB.
От Iva
К xab (16.02.2011 11:31:15)
Дата 16.02.2011 11:42:26

Re: к войне...

Привет!

>>да, вспомогательный - флот США мочит надводный флот СССР, а японский обеспечивает коммуникации Японии (т.е. и флота США) на 1000 миль от Японии от советских подлодок.
>
>Форма обеспечения этих комуникаций, объемы.

Сейчас уже не помню. Глобальной целью было снятие этой работы с ВМФ США.

>>А зачем так по тупому? У Японии хватит средств для целевой охоты за штучным количеством наших подлодок.
>
>Каким образом технически?
>Как они обнаружат лодку на миллионе квадратных километров?
>Они их от баз будут вести?

Да, от баз. Количество Орионов у Японии в 80-х было впечатляющим.

>Да ну.
>В бискайском заливе с помощью авиации было созданно почти сплошное радиолокационное поле смертельное для ныряющих ПЛ.
>Сколько одних только экскортных авионосцев в атлантике было - полсотни?
>И тыщи две корветов, фрегатов, шлюплюпов и эсминцев.

А вы посмотрите реальные выходы от района Владивостока в океан.
Т.е. блокирование Петропавловска скорее всего не удастся - но с ним ( с его снабжением) у нас самих будут проблемы. А вот базирование на Владивосток - крайне сомнительно.

Владимир
От xab
К Iva (16.02.2011 11:42:26)
Дата 16.02.2011 13:03:04

Re: к войне...

>Да, от баз. Количество Орионов у Японии в 80-х было впечатляющим.

Орионы засевающие поля в милиооны километров РГБ и слушающие РГБ в зоне ПВО для меня трудно представимы.

>>Да ну.
>>В бискайском заливе с помощью авиации было созданно почти сплошное радиолокационное поле смертельное для ныряющих ПЛ.
>>Сколько одних только экскортных авионосцев в атлантике было - полсотни?
>>И тыщи две корветов, фрегатов, шлюплюпов и эсминцев.
>
>А вы посмотрите реальные выходы от района Владивостока в океан.
>Т.е. блокирование Петропавловска скорее всего не удастся - но с ним ( с его снабжением) у нас самих будут проблемы. А вот базирование на Владивосток - крайне сомнительно.

Реально действовать там могут только японские ПЛ.
Для всего остального это смертельно.
У дизелюх скромные возможности по патрулированию и перехвату.

>Владимир
С уважением XAB.
От Iva
К xab (16.02.2011 13:03:04)
Дата 16.02.2011 13:11:44

Re: к войне...

Привет!

>>Да, от баз. Количество Орионов у Японии в 80-х было впечатляющим.
>
>Орионы засевающие поля в милиооны километров РГБ и слушающие РГБ в зоне ПВО для меня трудно представимы.

Зачем миллионы километров. Географию ТВД посмотрите.
В зоне ПВО не обязательно. Плюс наличествует приличное количество Ф-15.

>Реально действовать там могут только японские ПЛ.
>Для всего остального это смертельно.

Почему? Орионы прикытые Ф-15 - вполне смогут.

Владимир
От Ardan
К Iva (16.02.2011 13:11:44)
Дата 16.02.2011 14:21:28

Re: к войне...

>Почему? Орионы прикытые Ф-15 - вполне смогут.

А Ф-15 прикрыть Орионы от МиГ-31 смогут?
От Iva
К Ardan (16.02.2011 14:21:28)
Дата 16.02.2011 14:36:25

Re: к войне...

Привет!
>>Почему? Орионы прикытые Ф-15 - вполне смогут.
>
>А Ф-15 прикрыть Орионы от МиГ-31 смогут?

Может смогут, может нет. Куча всяких данных необходима для приблизительного ответа.
Будет сильно зависеть от того сколько и чего реально будет в наличии.

Владимир
От Д.И.У.
К Iva (16.02.2011 14:36:25)
Дата 16.02.2011 15:24:34

Re: к войне...

>>>Почему? Орионы прикытые Ф-15 - вполне смогут.
>>
>>А Ф-15 прикрыть Орионы от МиГ-31 смогут?
>
>Может смогут, может нет. Куча всяких данных необходима для приблизительного ответа.
>Будет сильно зависеть от того сколько и чего реально будет в наличии.

Над своими авиабазами (Владивостоком-Находкой) российские ВВС и авиация ВМФ будут иметь преимущество. Поскольку Ф-15 придется действовать в 700 км от аэродромов, а российские МиГ-29/31, Су-27 будут практически над своими аэродромами, с поддержкой наземных РЛС и ПВО.

Для "Орионов" появляться около российских берегов будет самоубийством, учитывая их крайнюю уязвимость. Для них действовать вообще в Японском море будет опасно.
И на севере Тихого океана тоже - надежно прикрыть их от набегов МиГ-31 из Петропавловска нереально.

Без участия АУГ США прямой путь из Японии в США будет перекрыт. Придется японской торговле направляться только на юг, где и будут сосредоточены все подводные усилия.
От Ardan
К Iva (16.02.2011 14:36:25)
Дата 16.02.2011 15:18:00

Re: к войне...

>Может смогут, может нет. Куча всяких данных необходима для приблизительного ответа.
>Будет сильно зависеть от того сколько и чего реально будет в наличии.

Ну вот и посчитайте. У японцев менее 150 F-15, их боевой радиус - меньше 2 тыс. км. Покажите, где, на каком удалении от Вилючинска японцы будут разворачивать завесу Орионов (максимум 80 штук в наличии), прикиньте каким максимальным количеством F-15 их можно будет прикрыть исходя из того, что моментов, когда истребители улетели на заправку, а новая группа еще не подошла быть не должно. А потом сравните с силами 865 ИАП в Елизово.
От xab
К Iva (16.02.2011 13:11:44)
Дата 16.02.2011 14:03:36

Re: к войне...

>Почему? Орионы прикытые Ф-15 - вполне смогут.

Прикрыть можно пролет бомбардировщиков занимающий не более получаса на узком участке.
А многосуточное патрулирование огромных тихоходных машин на огромной территории в дали от своих аэродромов и близко к вражеским задача обсалютно не реальная.

С уважением XAB.
От Iva
К xab (16.02.2011 14:03:36)
Дата 16.02.2011 14:12:48

Re: к войне...

Привет!

>Прикрыть можно пролет бомбардировщиков занимающий не более получаса на узком участке.
>А многосуточное патрулирование огромных тихоходных машин на огромной территории в дали от своих аэродромов и близко к вражеским задача обсалютно не реальная.

Близко - это пролив между Сахалином и Японией.
Это не далеко от аэродромов на Хоккайдо.

Владимир
От xab
К Iva (16.02.2011 14:12:48)
Дата 16.02.2011 14:48:55

Re: к войне...

>Близко - это пролив между Сахалином и Японией.

Улыбнуло.
Через северную оконечность Сахалина, через южную оконечность Окинавы ПЛ выйти не в состоянии?

>Владимир
С уважением XAB.
От Iva
К xab (16.02.2011 14:48:55)
Дата 16.02.2011 14:57:31

Re: к войне...

Привет!

>Улыбнуло.
>Через северную оконечность Сахалина,

Сильно смоневаюсь, что там глубины позволят.

>через южную оконечность Окинавы ПЛ выйти не в состоянии?

сначала потребуется Цусимский пролив пройти.

Владимир
От Гегемон
К xab (16.02.2011 10:39:39)
Дата 16.02.2011 10:49:12

Нельзя ли подробнее?

Скажу как гуманитарий

Какие именно силы ТОФ способен использовать в хотя бы Японском море?
Например, какими силами он будет отгонять японский флот от своих баз?

>Уменьшение количество лодок приводит к уменьшению пускаемого под воду неприкрытого тонажа и только.
>Всё судоходство японцы не в состоянии прикрыть, не в состоянии прикрыть даже малую часть.

>Как пример сомалийские пираты.
>А ведь там разница в силах прикрытия и силах нападения составляет пяток порядков и всеравно потери.
>В нашем случае силы совершенно сопоставимы, если не превосходящи с нашей стороны.

>С уважением XAB.
С уважением
От АМ
К Гегемон (16.02.2011 10:49:12)
Дата 16.02.2011 11:53:32

Ре: Нельзя ли...

>Какие именно силы ТОФ способен использовать в хотя бы Японском море?
>Например, какими силами он будет отгонять японский флот от своих баз?

ВВС ВМФ и многоцеливые одводные лодки как минимум, вообще забьють японцев в их базах если захотят
От Гегемон
К АМ (16.02.2011 11:53:32)
Дата 16.02.2011 11:55:28

Ре: Нельзя ли...

Скажу как гуманитарий

>ВВС ВМФ и многоцеливые одводные лодки как минимум, вообще забьють японцев в их базах если захотят
Им для начала сами нужно из баз выйти

С уважением
От АМ
К Гегемон (16.02.2011 11:55:28)
Дата 16.02.2011 11:57:37

Ре: Нельзя ли...

>>ВВС ВМФ и многоцеливые одводные лодки как минимум, вообще забьють японцев в их базах если захотят
>Им для начала сами нужно из баз выйти

если японцы попробуют им помешать выйти из баз то жалко японию
От Дмитрий Козырев
К АМ (16.02.2011 11:57:37)
Дата 16.02.2011 17:11:48

Ре: Нельзя ли...

>>>ВВС ВМФ и многоцеливые одводные лодки как минимум, вообще забьють японцев в их базах если захотят
>>Им для начала сами нужно из баз выйти
>
>если японцы попробуют им помешать выйти из баз то жалко японию

В части внезапного набигания на базы японцам нет равных :)
От АМ
К Дмитрий Козырев (16.02.2011 17:11:48)
Дата 16.02.2011 17:15:27

Ре: Нельзя ли...

>>>>ВВС ВМФ и многоцеливые одводные лодки как минимум, вообще забьють японцев в их базах если захотят
>>>Им для начала сами нужно из баз выйти
>>
>>если японцы попробуют им помешать выйти из баз то жалко японию
>
>В части внезапного набигания на базы японцам нет равных :)

ну дык, последний раз получили за это хорошо, если набегут на базы российского флота обеспечивающии российскии СЯС то ой ой.
От Валера
К АМ (16.02.2011 11:57:37)
Дата 16.02.2011 17:09:59

Ре: Нельзя ли...

>если японцы попробуют им помешать выйти из баз то жалко японию

Не боитесь что будет нечто полобное действию Славы/Москвы в войне 8.8.8 ?
Будут палить неизвестно по кому и с неизвестным результатом?
От xab
К Гегемон (16.02.2011 10:49:12)
Дата 16.02.2011 11:34:58

Re: Нельзя ли...

>Например, какими силами он будет отгонять японский флот от своих баз?

Подставлять свои корабли, которым даже огрызнуться нечем, под береговые пкрк такой подарок Японцы не сделают.

С уважением XAB.
От Гегемон
К xab (16.02.2011 11:34:58)
Дата 16.02.2011 11:41:47

Re: Нельзя ли...

Скажу как гуманитарий

>>Например, какими силами он будет отгонять японский флот от своих баз?
>Подставлять свои корабли, которым даже огрызнуться нечем, под береговые пкрк такой подарок Японцы не сделают.
Т.е. предлагается рассчитывать на береговые ПКРК? Ничем другим прикрыть выход ПЛ нельзя?

С уважением
От xab
К Гегемон (16.02.2011 11:41:47)
Дата 16.02.2011 12:51:38

Re: Нельзя ли...

>Скажу как гуманитарий

>>>Например, какими силами он будет отгонять японский флот от своих баз?
>>Подставлять свои корабли, которым даже огрызнуться нечем, под береговые пкрк такой подарок Японцы не сделают.
>Т.е. предлагается рассчитывать на береговые ПКРК? Ничем другим прикрыть выход ПЛ нельзя?

Можно.
Это просто для примера такой аргумент, на который даже теретических возражений нет.
Тут просто игра в одни ворота без альтернатив.

С уважением XAB.
От SSC
К xab (16.02.2011 12:51:38)
Дата 17.02.2011 00:27:59

Re: Нельзя ли...

Здравствуйте!

>>>Подставлять свои корабли, которым даже огрызнуться нечем, под береговые пкрк такой подарок Японцы не сделают.
>>Т.е. предлагается рассчитывать на береговые ПКРК? Ничем другим прикрыть выход ПЛ нельзя?
>
>Можно.
>Это просто для примера такой аргумент, на который даже теретических возражений нет.
>Тут просто игра в одни ворота без альтернатив.

Теоретические возражения как раз есть. Думается, у Вас сильно преувеличенное мнение об эффективности ПКР в условиях серьёзного противодействия.

Состояния ПВО японских ВМФ более-менее известно, плюс, если желать воевать, то они вполне могут подкачаться какими-нибудь RAM'ами для усиления несгибаемого самурайского духа; насчёт их средств РЭБ можно предположить, что они будут репликой американских.

Соответственно, против такого противника:
а) старые ПКР скорее всего будут иметь околонулевую эффективность,
б) с новыми ПКР ситуация менее ясна, но с учётом объективных физических особенностей условий работы ГСН ПКР, скорее всего тоже будет не радужно, т.е. вероятность поражения цели будет сильно меньше 0.5, особенно при малом количестве ракет в залпе.

Отсюда следует, что с учётом незначительного количества наших новых ПКР, с одной стороны, и большого численного состава японского флота, с другой стороны, последний вполне сможет проводить операции и в зоне действия наших береговых комплексов, имея приемлемый уровень риска.

С уважением, SSC
От xab
К SSC (17.02.2011 00:27:59)
Дата 17.02.2011 13:25:51

Re: Нельзя ли...

>Здравствуйте!

>>>>Подставлять свои корабли, которым даже огрызнуться нечем, под береговые пкрк такой подарок Японцы не сделают.
>>>Т.е. предлагается рассчитывать на береговые ПКРК? Ничем другим прикрыть выход ПЛ нельзя?
>>
>>Можно.
>>Это просто для примера такой аргумент, на который даже теретических возражений нет.
>>Тут просто игра в одни ворота без альтернатив.
>
>Теоретические возражения как раз есть. Думается, у Вас сильно преувеличенное мнение об эффективности ПКР в условиях серьёзного противодействия.

Без относительно эффективности Японского ПВО - ответить на удар они не смогути им остается только огребать, полагаясь на эффективность этого самого ПВО.
Тупо стоять под расстрелом, надеясь, что ни одной пропущенно не будет.

>Состояния ПВО японских ВМФ более-менее известно, плюс, если желать воевать,

>то они вполне могут подкачаться какими-нибудь RAM'ами для усиления несгибаемого самурайского духа; насчёт их средств РЭБ можно предположить, что они будут репликой американских.

Вот когда будут, тогда и поговорим, а пока давайте оперировать реальными средствами или хотя бы находящимися в постройке/заказе.

>Соответственно, против такого противника:
>а) старые ПКР скорее всего будут иметь околонулевую эффективность,

Околонулевую по активным средствам противодействия только против 6 эсминцев с Иджисом.

>б) с новыми ПКР ситуация менее ясна, но с учётом объективных физических особенностей условий работы ГСН ПКР, скорее всего тоже будет не радужно, т.е. вероятность поражения цели будет сильно меньше 0.5, особенно при малом количестве ракет в залпе.

Да хоть 0.1-0.2.
Новыми выбиваются Иджисы, старыми все остальное

>Отсюда следует, что с учётом незначительного количества наших новых ПКР, с одной стороны, и большого численного состава японского флота, с другой стороны, последний вполне сможет проводить операции и в зоне действия наших береговых комплексов, имея приемлемый уровень риска.

Незначительно это сколько?
Одного залпа дивизиона Бал гарантированно хватит на японский Иджис.
После этого перезаряжаемся при полном отсутствии противодействия и ждем следущего.
После выбития иджисов ( коих 6 шт ) японский надводный флот может самозатопится.

Евреи тоже наверно так думали.
При том, что они теоретически еще могли обнаружить и подавить позиции ПКРК

С уважением XAB.
От SSC
К xab (17.02.2011 13:25:51)
Дата 17.02.2011 14:08:02

Re: Нельзя ли...

Здравствуйте!

>>Теоретические возражения как раз есть. Думается, у Вас сильно преувеличенное мнение об эффективности ПКР в условиях серьёзного противодействия.
>
>Без относительно эффективности Японского ПВО - ответить на удар они не смогути им остается только огребать, полагаясь на эффективность этого самого ПВО.
>Тупо стоять под расстрелом, надеясь, что ни одной пропущенно не будет.

Это бессмыслица. Будут не тупо стоять, а выполнять боевую задачу.

>>Состояния ПВО японских ВМФ более-менее известно, плюс, если желать воевать,
>
>>то они вполне могут подкачаться какими-нибудь RAM'ами для усиления несгибаемого самурайского духа; насчёт их средств РЭБ можно предположить, что они будут репликой американских.
>
>Вот когда будут, тогда и поговорим, а пока давайте оперировать реальными средствами или хотя бы находящимися в постройке/заказе.

В реальности сейчас у нас гомеопатические количества новых ПКР, тогда и говорить не о чем.

>>Соответственно, против такого противника:
>>а) старые ПКР скорее всего будут иметь околонулевую эффективность,
>
>Околонулевую по активным средствам противодействия только против 6 эсминцев с Иджисом.

Старые ПКР, при описанных выше предположениях, будут скорее всего иметь околонулевую эффективность по всем типам японских кораблей, которым хватит для обороны средств РЭБ.

>>б) с новыми ПКР ситуация менее ясна, но с учётом объективных физических особенностей условий работы ГСН ПКР, скорее всего тоже будет не радужно, т.е. вероятность поражения цели будет сильно меньше 0.5, особенно при малом количестве ракет в залпе.
>
>Да хоть 0.1-0.2.
>Новыми выбиваются Иджисы, старыми все остальное

Ракета не умеет отличать Иджис от древнего фрегата, поэтому попадания будут распределены статистически равномерно.

>>Отсюда следует, что с учётом незначительного количества наших новых ПКР, с одной стороны, и большого численного состава японского флота, с другой стороны, последний вполне сможет проводить операции и в зоне действия наших береговых комплексов, имея приемлемый уровень риска.
>
>Незначительно это сколько?
>Одного залпа дивизиона Бал гарантированно хватит на японский Иджис.

Во-первых, совершенно без гарантий,
Во-вторых, сама по себе ситуация является чистой абстракцией по ранее изложенным причинам.

>После этого перезаряжаемся при полном отсутствии противодействия и ждем следущего.
>После выбития иджисов ( коих 6 шт ) японский надводный флот может самозатопится.

Для начала, на ПКР нужно посадить таких энтузиастов как Вы, чтобы те наводились именно на Иджисы ))).

А если серьёзно, то средства РЭБ японцев будут представлять серьёзную проблему, даже без учёта ПВО ближней зоны.

>Евреи тоже наверно так думали.
>При том, что они теоретически еще могли обнаружить и подавить позиции ПКРК

Какой случай имеется в виду?

С уважением, SSC
От xab
К SSC (17.02.2011 14:08:02)
Дата 18.02.2011 11:29:37

Re: Нельзя ли...

>Здравствуйте!

>Это бессмыслица. Будут не тупо стоять, а выполнять боевую задачу.

Они будут выполнять БЗ по блокированию ПЛ ( сами ПЛ в базе), а их будут долбит ПТРК, что равносильно тупому стоянию. Достать ни ПЛ ни ПКР они не смогут.

>В реальности сейчас у нас гомеопатические количества новых ПКР, тогда и говорить не о чем.

Вам известны цифры? Хоть какиенибудь.

>Старые ПКР, при описанных выше предположениях, будут скорее всего иметь околонулевую эффективность по всем типам японских кораблей, которым хватит для обороны средств РЭБ.

Сугубо ваше ИМХО. Статискика применения ПКР говорит об обратном.

>Ракета не умеет отличать Иджис от древнего фрегата, поэтому попадания будут распределены статистически равномерно.

Ну привет.
Продвинутые ракеты давно уже умеют.
Гранит это умел и нет оснований предпологать, что выполненный на более современной базе Яхонт этого не умеет.

>>>Отсюда следует, что с учётом незначительного количества наших новых ПКР, с одной стороны, и большого численного состава японского флота, с другой стороны, последний вполне сможет проводить операции и в зоне действия наших береговых комплексов, имея приемлемый уровень риска.
>>
>>Незначительно это сколько?
>>Одного залпа дивизиона Бал гарантированно хватит на японский Иджис.
>
>Во-первых, совершенно без гарантий,
>Во-вторых, сама по себе ситуация является чистой абстракцией по ранее изложенным причинам.

По какким причинам?
Наличие по крайней мере одного дивизиона Бал на вооружении уже сейчас реальность.
Переброска его с ЧФ абстракцией не является.
Что еще придумаете?

>Для начала, на ПКР нужно посадить таких энтузиастов как Вы, чтобы те наводились именно на Иджисы ))).

Селекцию целей головкой ПКР придумал не я и не вчера.

>А если серьёзно, то средства РЭБ японцев будут представлять серьёзную проблему, даже без учёта ПВО ближней зоны.

Раскажите какие такие чудесные средства РЭБ у японцев, которые в области РТВ ничего своего не имеют, все американское.

>>Евреи тоже наверно так думали.
>>При том, что они теоретически еще могли обнаружить и подавить позиции ПКРК
>
>Какой случай имеется в виду?

2006 г. Китайская ракета в корвет.

>С уважением, SSC
С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К xab (18.02.2011 11:29:37)
Дата 18.02.2011 22:04:43

Re: Нельзя ли...


>Наличие по крайней мере одного дивизиона Бал на вооружении уже сейчас реальность.
>Переброска его с ЧФ абстракцией не является.

В какие сроки? Каким транспортом?
От SSC
К xab (18.02.2011 11:29:37)
Дата 18.02.2011 21:55:48

Демагогией балуетесь?

Здравствуйте!

>>Это бессмыслица. Будут не тупо стоять, а выполнять боевую задачу.
>
>Они будут выполнять БЗ по блокированию ПЛ ( сами ПЛ в базе), а их будут долбит ПТРК, что равносильно тупому стоянию. Достать ни ПЛ ни ПКР они не смогут.

Это у Вас бессмысленное словесное упражнение. Есть боевая задача, её выполняют в условиях риска.

>>В реальности сейчас у нас гомеопатические количества новых ПКР, тогда и говорить не о чем.
>
>Вам известны цифры? Хоть какиенибудь.

Мне известно о наличии лишь нескольких штук дивизионов с новыми ПКР, у Вас другие сведения?

>>Старые ПКР, при описанных выше предположениях, будут скорее всего иметь околонулевую эффективность по всем типам японских кораблей, которым хватит для обороны средств РЭБ.
>
>Сугубо ваше ИМХО. Статискика применения ПКР говорит об обратном.

Статистика применения ПКР говорит о том, что ни одна ещё не попала по цели, применяющей средства РЭБ, за всё время использования ПКР.

>>Ракета не умеет отличать Иджис от древнего фрегата, поэтому попадания будут распределены статистически равномерно.
>
>Ну привет.
>Продвинутые ракеты давно уже умеют.
>Гранит это умел и нет оснований предпологать, что выполненный на более современной базе Яхонт этого не умеет.

Селекция цели производится по величине эха, т.е. в грубом приближении зависит от ЭПР. В случае близких значений, а именно такова ситуация с отрядом японских ЭМ, распределение пойдёт равномерно.

>>>>Отсюда следует, что с учётом незначительного количества наших новых ПКР, с одной стороны, и большого численного состава японского флота, с другой стороны, последний вполне сможет проводить операции и в зоне действия наших береговых комплексов, имея приемлемый уровень риска.
>>>
>>>Незначительно это сколько?
>>>Одного залпа дивизиона Бал гарантированно хватит на японский Иджис.
>>
>>Во-первых, совершенно без гарантий,
>>Во-вторых, сама по себе ситуация является чистой абстракцией по ранее изложенным причинам.
>
>По какким причинам?

1) отразить атаку 32 низкоскоростных целей, да ещё и идущих с одного ракурса - достаточно реалистичная задача для Иджиса.
2) в одиночку японские ЭМ ходить не будут.

Я даже не говорю про использование ложных целей, как способа принудить противника (береговые ПКРК) израсходовать и без того ограниченный БК.

>Наличие по крайней мере одного дивизиона Бал на вооружении уже сейчас реальность.
>Переброска его с ЧФ абстракцией не является.
>Что еще придумаете?

Придумывать ещё нужно Вам, а два дивизиона Х-35 - это не так страшно.

>>Для начала, на ПКР нужно посадить таких энтузиастов как Вы, чтобы те наводились именно на Иджисы ))).
>
>Селекцию целей головкой ПКР придумал не я и не вчера.

Это заметно, т.к. Вы совершенно не понимаете, что это такое ))).

>>А если серьёзно, то средства РЭБ японцев будут представлять серьёзную проблему, даже без учёта ПВО ближней зоны.
>
>Раскажите какие такие чудесные средства РЭБ у японцев, которые в области РТВ ничего своего не имеют, все американское.

Воспользуйтесь гуглем. Почитайте, например, про использование РЭБ против ПКР в англо-аргентинском конфликте 1982 года.

>>>Евреи тоже наверно так думали.
>>>При том, что они теоретически еще могли обнаружить и подавить позиции ПКРК
>>
>>Какой случай имеется в виду?
>
>2006 г. Китайская ракета в корвет.

В данном случае, по имеющимся описаниям, корвет проспал атаку и никакого противодействия не осуществлял.

С уважением, SSC
От Гегемон
К xab (18.02.2011 11:29:37)
Дата 18.02.2011 12:16:29

А какая есть репрезентативная статистика боевого применения ПКР? (-)
От SSC
К Гегемон (18.02.2011 12:16:29)
Дата 18.02.2011 22:00:04

А вот такая:

Здравствуйте!

Статистика такова:

- По целям, не применяющим РЭБ - вероятность в районе 0.9-1.
- По целям, применяющим РЭБ - вероятность в районе 0.

С уважением, SSC
От Гегемон
К xab (16.02.2011 12:51:38)
Дата 16.02.2011 22:52:46

Re: Нельзя ли...

Скажу как гуманитарий

>>>>Например, какими силами он будет отгонять японский флот от своих баз?
>>>Подставлять свои корабли, которым даже огрызнуться нечем, под береговые пкрк такой подарок Японцы не сделают.
>>Т.е. предлагается рассчитывать на береговые ПКРК? Ничем другим прикрыть выход ПЛ нельзя?
>Можно.
>Это просто для примера такой аргумент, на который даже теретических возражений нет.
>Тут просто игра в одни ворота без альтернатив.
Тут и альтернатив не требуется. Если ПЛ сидят в базах - пусть себе сидят. Если полезут в море - их утопят.

>С уважением XAB.
С уважением