От АКМ
К All
Дата 12.04.2010 15:20:18
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

9-мм пуля. Что это может быть?

В Абинском районе Краснодарского края при раскопках на дольмене нашел 9-мм пулю. Военные действия там велись в 42 году. Понятно, что это могло быть и от нашего и от немецкого оружия. можно ли составить хоть какой-то приблизительный список? наверное, туда может войти МП-38, Вальтер, Парабеллум?
мне для отчета нужно.
От Паршев
К АКМ (12.04.2010 15:20:18)
Дата 12.04.2010 17:06:38

А картинку бы? (-)
От fenix~mou
К Паршев (12.04.2010 17:06:38)
Дата 14.04.2010 17:06:21

Да 9мм Par, от вопрос:)

Вероятность где-то 99,99%.
От Одессит
К АКМ (12.04.2010 15:20:18)
Дата 12.04.2010 15:44:03

Re: 9-мм пуля....

Добрый день
>В Абинском районе Краснодарского края при раскопках на дольмене нашел 9-мм пулю. Военные действия там велись в 42 году. Понятно, что это могло быть и от нашего и от немецкого оружия. можно ли составить хоть какой-то приблизительный список? наверное, туда может войти МП-38, Вальтер, Парабеллум?
>мне для отчета нужно.

1. В рассматриваемый период стрелкового оружия калибром 9 мм на вооружении Красной армии не было.
2. Эсли это пуля от патрона 08 (9х19 мм), то с равным успехом она могла быть выпущена из пистолетов Р.08 (это у Вас люгер), Вальтер Р.38, пистолетов-пулеметов МР.38, МР.40, МР.41, еще из ряда стоявших на вооружении вермахта пистолетов иностранного производства, а также редких маузеров К-96 в варианте 9 мм.
3. Был еще и короткий ("курц") патрон 9х17 мм, он мог применяться в 9-мм вариантах вальтера РР, маузера НSc, зауэра 38Н (очень маловероятно), а также от иностранных (венгерских и итальянских образцов).
4. Возможны экзотические варианты. К примеру, не перестволенный штейр 9х23 мм, длинные браунинговские патроны (они же испанские "ларго") 9х20 мм, итальянские глизенти (собственно, сам глизенти обр. 1910 года и ранние веретты).
В общем, вариантов море.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Banzay
К Одессит (12.04.2010 15:44:03)
Дата 12.04.2010 15:48:30

А ВВС к красной армии относится? Потому как у ВВС Р.08 были. (-)
От Одессит
К Banzay (12.04.2010 15:48:30)
Дата 12.04.2010 16:23:21

Re: А ВВС...

Добрый день

Да сколько там их было? К тому же закупки имели место достаточно давно и для Среднеазиатского ВО. Ну, и напоследок: по-моему, последняя перестрелка летчиков из кобурного оружия состоялась году эдак в 1916 или чуть позднее.
Фактически это то, что математики именуют пренебрежимо малой вероятностью.
К тому же исходный постинг был насчет "нашего и немецкого оружия". Купленный для какой-то страны Р.08 не перестает быть немецким оружием. А так, конечно, любой наш боец мог пальнуть из трофейной железки, это верно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От А.Погорилый
К Одессит (12.04.2010 16:23:21)
Дата 12.04.2010 20:42:51

Re: А ВВС...

>К тому же исходный постинг был насчет "нашего и немецкого оружия". Купленный для какой-то страны Р.08 не перестает быть немецким оружием. А так, конечно, любой наш боец мог пальнуть из трофейной железки, это верно.

Причем наиболее вероятный вариант - Вальтер P38 или пистолет-пулемет немецкий. Именно это чаще всего к нашим попадало.
От Михаил Денисов
К АКМ (12.04.2010 15:20:18)
Дата 12.04.2010 15:29:33

Re: 9-мм пуля....

куча пистолетов - пулеметов и пистолетов под патроны 9Х18, 9 курц, 9 ларго,9 глизенти, 9 браунинг лонг и даже 9 маузер.
От Llandaff
К Михаил Денисов (12.04.2010 15:29:33)
Дата 12.04.2010 22:09:07

распространеннейший револьверный калибр .38 спешиал тоже мог быть (-)
От Одессит
К Llandaff (12.04.2010 22:09:07)
Дата 12.04.2010 23:14:14

Вот именно это крайне маловероятно! (-)
От Манлихер
К Михаил Денисов (12.04.2010 15:29:33)
Дата 12.04.2010 15:37:02

Штейр еще вполне реален и револьверы

Моё почтение
>куча пистолетов - пулеметов и пистолетов под патроны 9Х18, 9 курц, 9 ларго,9 глизенти, 9 браунинг лонг и даже 9 маузер.

...учитывая Краснодарщину италианцы вполне могли там оказаться, да и Маузер - учитывая венгерцев.
К тому же, гарантий, что пуля там оказалась именно во время ВМВ, а не раньше, никто не даст.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От АКМ
К Манлихер (12.04.2010 15:37:02)
Дата 12.04.2010 15:41:52

Re: Штейр еще...

там румыны стояли точно, и немцы должны были быть.
венгров вроде не было.


>Моё почтение
>>куча пистолетов - пулеметов и пистолетов под патроны 9Х18, 9 курц, 9 ларго,9 глизенти, 9 браунинг лонг и даже 9 маузер.
>
>...учитывая Краснодарщину италианцы вполне могли там оказаться, да и Маузер - учитывая венгерцев.
>К тому же, гарантий, что пуля там оказалась именно во время ВМВ, а не раньше, никто не даст.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К АКМ (12.04.2010 15:41:52)
Дата 12.04.2010 15:55:05

Там кто угодно мог оказаться на короткое время. При том, что венгерский или (+)

Моё почтение
>там румыны стояли точно, и немцы должны были быть.
>венгров вроде не было.

...итальянский ствол могли оказаться и у немца.
Если есть возможность сфотать рядом с масташбной линейкой - можно было бы попробовать опознать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Walther
К АКМ (12.04.2010 15:20:18)
Дата 12.04.2010 15:26:10

от 9х19 пара

без вариантов.
От Манлихер
К Walther (12.04.2010 15:26:10)
Дата 12.04.2010 15:31:40

Насчет "без вариантов" Вы зря - порой такая экзотика попадается

Моё почтение
>без вариантов.

Я вон, осенью под Вереей норвежскую 6,5 мм пулю нарыл.
А потом зимой камрады на ДР вапще преприкольнейшую компиляцию подогнали - 11 мм гильза с запыженным зарядом от Гра, в кою была вставлена пуля от Бердана.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Walther
К Манлихер (12.04.2010 15:31:40)
Дата 12.04.2010 18:12:47

вы правильно говорите - экзотика

на общем фоне насыщенности оружием под 9х19 вероятность найти что-то другое мала настолько, что ей можно пренебречь.
От Манлихер
К Walther (12.04.2010 18:12:47)
Дата 12.04.2010 18:30:53

Таки да, но интересно ведь идентифай провести))) (-)
От UFO
К Манлихер (12.04.2010 15:31:40)
Дата 12.04.2010 16:02:36

Навеяло обсуждением...

Приветствую Вас!

Патрончик найден приятелем на Невском Пятачке. Что за зверь?

Патрон
[105K]




С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Манлихер
К UFO (12.04.2010 16:02:36)
Дата 12.04.2010 17:28:30

Про Лебель, кстати, поисковики еще пишут, что находили патрики с насажанными (+)

Моё почтение
>Приветствую Вас!

>Патрончик найден приятелем на Невском Пятачке. Что за зверь?

...на дульца отрезанными (либо оторванными) дульцами других гильз. Решили, что это последствия досылания патрона в патронник пулемета после разрыва гильзы.

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=4399&st=0

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К UFO (12.04.2010 16:02:36)
Дата 12.04.2010 17:06:30

Основа - 8-мм патрон Лебеля с надстройкой, точный смысл коей от мене теряется

Моё почтение
>Приветствую Вас!

>Патрончик найден приятелем на Невском Пятачке. Что за зверь?

>
>[105K]

Единственное вменяемое объяснение, кое могу предложить - переделка лебелевского патрона для использования в отечественном охотничьем стволе под патрон 9х53 мм. Пуля полуоболочечная, судя по всему, самодельная.

Вы его, кстати, разобрать не пробовали?

И клейма на донце там какие?


>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От UFO
К Манлихер (12.04.2010 17:06:30)
Дата 12.04.2010 19:30:19

Лебелем 8 мм там и не пахнет..

Приветствую Вас!

..то, что выглядит, как "насадка", это просто круговое обжатие гильзы.
Вот Лебель, ММГ, конечно, для сравнения:

Лебель
[182K]



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Манлихер
К UFO (12.04.2010 19:30:19)
Дата 12.04.2010 19:45:49

Сложно лечить по фото, особенно без линейки рядом

Моё почтение
>Приветствую Вас!

>..то, что выглядит, как "насадка", это просто круговое обжатие гильзы.
>Вот Лебель, ММГ, конечно, для сравнения:

>

С Лебелем я, похоже, промахнулся. Для .303 коротковат вроде. А клеймение нельзя посмотреть?
И все же, ПМСМ, там именно насадка - больно подозрительно выглядит.
Вообще же, внешне больше всего на охотничий штуцерный патрон похоже.

>[182K]


>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От UFO
К Манлихер (12.04.2010 19:45:49)
Дата 12.04.2010 22:48:22

Был такой эксклюзив 22 WR...

Приветствую Вас!

.. А клеймение нельзя посмотреть?

Сейчас нельзя, но W и R присутствовали. Больше всего похоже на это:


[7K]



WR-1
[30K]



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Манлихер
К UFO (12.04.2010 22:48:22)
Дата 13.04.2010 11:15:36

предлагаю как вариант .375 Winchester. И, все-таки, на канелюру не очень похоже (-)
От UFO
К Манлихер (13.04.2010 11:15:36)
Дата 13.04.2010 13:30:44

Будет возможность - померю...

Приветствую Вас!

..но всё равно интересно, не правда ли. Жёлтая газетёнка уже выдала бы что-нить типа: "Сенсация - ковбои в боях на кровавом плацдарме".


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Манлихер
К UFO (13.04.2010 13:30:44)
Дата 13.04.2010 15:07:59

http://www.hunter.ru/hunting/iva/chapter2-14.htm сам люблю такой хабар (-)
От Манлихер
К UFO (13.04.2010 13:30:44)
Дата 13.04.2010 15:06:30

Уточню - это больше похоже на .38-55 Winchester, т.к. .375 - с 1978 года (-)
От Манлихер
К UFO (12.04.2010 22:48:22)
Дата 13.04.2010 10:17:47

Ну, здесь размер, если судить по сигаретной пачке, явно не .22, скорее уж (+)

Моё почтение
>Приветствую Вас!

>.. А клеймение нельзя посмотреть?

... .38 или .40

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От АКМ
К Walther (12.04.2010 15:26:10)
Дата 12.04.2010 15:27:39

Re: от 9х19...

а от советского не может быть?
От Манлихер
К АКМ (12.04.2010 15:27:39)
Дата 12.04.2010 15:28:54

От чего? ПМ тогда еще не было

Моё почтение
>а от советского не может быть?

фото бы сильно помогло

В сражениях за истину последняя участия не принимает