От Стас Горшенин
К All
Дата 07.07.2009 13:44:16
Рубрики Прочее;

Как нас воспринимали в начале века

В каждую временную эпоху восприятие на Западе нашей страны было разным. Мы были империей зла, освободителями Европы и т.д. Сейчас мы жестокие подавители свободы и ненадежные поставщики газа.

Каково было восприятие западным обществом царской России эпохи начала 20века? Где можно про это прочитать?
От штос
К Стас Горшенин (07.07.2009 13:44:16)
Дата 08.07.2009 02:15:39

писатель Томас Манн в начале первой мировой войны

был "благодарен за совершенно неожиданный шанс пережить такие значительные события", и с нетерпением ожидал, что Германия "разобьет самое презренное полицейское государство в мире", то есть Россию.
От В. Кашин
К Стас Горшенин (07.07.2009 13:44:16)
Дата 07.07.2009 20:38:58

Есть специальная книжка Ливена "Российская империя и ее враги"

Добрый день!
там европейским взглядам на Россию уделено немало места.
С уважением, Василий Кашин
От Стас Горшенин
К В. Кашин (07.07.2009 20:38:58)
Дата 08.07.2009 09:17:46

Спасибо! Заказал в озоне (-)
От U235
К Стас Горшенин (07.07.2009 13:44:16)
Дата 07.07.2009 20:04:44

Немного оффтоп

Так как относится уже к нашему времени, но очень занятное мнение:

С древности и до нашего времени русские люди всегда были бесстрашными, не боящимися ни Неба, ни Земли. Повсюду они держатся как победители и всегда настроены решительно. Весь остальной мир рассматривает их как огромных полярных медведей. Это еще оттого, что своим поведением они запросто могут напугать других людей. Хотя русские кажутся простоватыми и глупыми, мыслят они очень функционально, а внутреннее отношение к людям у них агрессивное. Но в их представлениях, например, нет места для малых или слабых стран, они по их поводу, как правило, не имеют никакой позиции или оценки... Русский человек, даже не имеющий настоящего богатства, ведет себя широко. У него всегда достаточно желаний. Он всегда готов помериться с тобой силами. И сегодня они бьются с каждым, проверяя свои силы. Если спросить русского человека, на что тот полагается, он может ответить, что на себя самого, на природные ресурсы страны и ее вооруженные силы. Если русский будет уверен в том, что сумел возвыситься над другими людьми, то в его ощущении он становится еще более сильным...
От Toobeekomi
К U235 (07.07.2009 20:04:44)
Дата 07.07.2009 20:54:29

Чьё же это мнение? (-)
От U235
К Toobeekomi (07.07.2009 20:54:29)
Дата 07.07.2009 20:59:53

Re: Чьё же...

В угадайку никто не хочет поиграть? Или сразу ответить :)
От Toobeekomi
К U235 (07.07.2009 20:59:53)
Дата 07.07.2009 21:03:23

Потерплю, пусть поиграют, кто хочет :-) (-)
От Паршев
К Toobeekomi (07.07.2009 21:03:23)
Дата 09.07.2009 19:17:29

Даже удивительно

если есть оборот про "не боятся ни Неба ни Земли", то кто же может быть? ;)
От U235
К Toobeekomi (07.07.2009 21:03:23)
Дата 08.07.2009 04:05:09

В общем, это китайцы

Это глава из их справочника по ведению бизнеса с иностранцами.

Удивительно, но у китайцев почему-то западный штамп про русских "водка-ушанка-балалайка" совсем не прижился.
От Begletz
К Стас Горшенин (07.07.2009 13:44:16)
Дата 07.07.2009 17:54:57

Лучше Мартина Малиа ничего нет

Это книга как раз о том, чем была Россия (СССР) в глазах Запада.

http://www.amazon.com/Russia-under-Western-Eyes-Mausoleum/dp/0674781201/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=books&qid=1246975039&sr=1-3
От Begletz
К Begletz (07.07.2009 17:54:57)
Дата 07.07.2009 17:57:37

Полистать можно здесь

http://books.google.com/books?id=KrA0JvHxz_gC&printsec=frontcover&dq=martin+malia+russia&lr=&source=gbs_book_other_versions_r&cad=3
От Железный дорожник
К Стас Горшенин (07.07.2009 13:44:16)
Дата 07.07.2009 17:08:08

Re: Как нас...

ПМСМ воспринимали как дикую дремлющую силу. Что-то загадочное, как космос, и, конечно, везде бродили медведи. Есть у меня книжка "От Парижа до пределов Индии" 1890г., где французы описывают довольно документально своё путешествие, там проскакивает много чего интересного :).
Хотя сейчас, сегодня, в Москве проживают некоторые "особы", которые уверены в том, что медведи водятся сразу же за МКАДом. :)
От Железный дорожник
К Железный дорожник (07.07.2009 17:08:08)
Дата 07.07.2009 17:25:58

Цитата из книги "От Парижа до пределов Индии", 1890г.

"Составлено по графу Шолле, Эдг.Буланжье, Бонвалло и др."
" Это происходило въ феврале 1884г., а черезъ 13 или 14 мЬсяцевъ начато уже было продолжете железно-дорожнаго пути отъ Кизилъ-Арвата на Асхабадъ, Мервъ, Бухару и Самаркандъ. Не ясно ли изъ всего этого, что хотя Росс1я захватила страну, по несчастью, близкую къ Индостону, но въ этомъ захватЬ не было ни малейшей преднамеренности.
Это обстоятельство необходимо иметь въ виду, въ особенности англичанамъ. Случайное увеличение территории и захватъ важнаго пункта, долженствующего служить опе-рационнымъ базисомъ въ отдаленномъ будущемъ, — две вещи совершенно различныя. Каждому ясно, что проведе¬ние Закаспйской дороги не можетъ не тревожить англи-чанъ, до глубины души. Но спрашивается, имелъ ли въ виду миролюбивый монархъ, руководящих судьбами славянскаго народа, воспользоваться этимъ оружиемъ, чтобы отнять Индию у англичанъ. Я полагаю, что на это можно см'Ьло ответить: нЬтъ и нЬтъ. Съ его стороны никогда не бу-детъ сделано перваго шага къ грозному столкновение. Но въ случай надобности, действительно, открывается путь къ противнику, до сихъ поръ неуязвимому — и въ этомъ смысле, дело генерала Анненкова поистине произвело пе-реворотъ въ дЬле европейскаго равновесия."
Ну и т.д.
От Железный дорожник
К Стас Горшенин (07.07.2009 13:44:16)
Дата 07.07.2009 16:50:15

Топичная картинка из французского журнала начала века

Называется "Перегонка военных вагонов через озеро Байкал".

[34K]


А вот так это выглядело на самом деле:

[100K]


От И.Пыхалов
К Железный дорожник (07.07.2009 16:50:15)
Дата 07.07.2009 21:04:05

Аналогичную картину наблюдал прошлым летом на одной из станций Ленобласти

Роль лошадей исполняли солдаты-срочники

>А вот так это выглядело на самом деле:
>
>[100K]
От Железный дорожник
К И.Пыхалов (07.07.2009 21:04:05)
Дата 07.07.2009 23:33:59

Но смысл переправы вагонов по льду Байкала был другой

>Роль лошадей исполняли солдаты-срочники

Эта фотка времён РЯВ, зима 1904-1905гг. Кругобайкалка ещё не была достроена и так переправляли имущество воинских частей. Обратите внимание далее следуют вагоны с одинаковыми промежутками. Сам же личный состав шёл по льду Байкала налегке 40км с одним привалом.
От ПРАПОР
К Железный дорожник (07.07.2009 23:33:59)
Дата 08.07.2009 13:39:43

Re: Но смысл...

>>Роль лошадей исполняли солдаты-срочники
>
>Эта фотка времён РЯВ, зима 1904-1905гг. Кругобайкалка ещё не была достроена и так переправляли имущество воинских частей. Обратите внимание далее следуют вагоны с одинаковыми промежутками. Сам же личный состав шёл по льду Байкала налегке 40км с одним привалом.

А после постройки переправа по льду не применялась?
Спрашиваю в связи с тем, что вспомнился давний рассказ бабушки приятеля о суде над местными чекистами в 20-30х(точнее не определюсь). Они пускали составы под откос и разворовывали груз. А списывали как ушедшее под воду.
Вот и думаю, - как могло оно быть?
От Evg
К ПРАПОР (08.07.2009 13:39:43)
Дата 08.07.2009 14:04:14

Re: Но смысл...


>
>А после постройки переправа по льду не применялась?
>Спрашиваю в связи с тем, что вспомнился давний рассказ бабушки приятеля о суде над местными чекистами в 20-30х(точнее не определюсь). Они пускали составы под откос и разворовывали груз. А списывали как ушедшее под воду.
>Вот и думаю, - как могло оно быть?

На КБЖД значительная часть пути шла непосредственно по берегу озера. Так что если состав сходил то аккурат в воду падал. т.е. груз мог быть списан не только как "утонул" но и даже просто "испорчен водой".
От ПРАПОР
К Evg (08.07.2009 14:04:14)
Дата 08.07.2009 14:52:35

Спасибо (-)
От Rwester
К Железный дорожник (07.07.2009 16:50:15)
Дата 07.07.2009 16:54:14

какая фотка интересная(-)
От tsa
К Стас Горшенин (07.07.2009 13:44:16)
Дата 07.07.2009 16:30:06

По Британии наверное леонтьевскую "Большую игру" стоит глянуть.

Здравствуйте !

По Британии наверное леонтьевскую "Большую игру" стоит глянуть.
Там как раз 19 век и начало 20-го хорошо освещены и масса цитат из тогдашней британской прессы.

С уважением, tsa.
От Алексей Соловьев
К tsa (07.07.2009 16:30:06)
Дата 08.07.2009 22:43:17

Re: По Британии...

Подскажите плз. где скачать можно?
С уважением. Алексей
От Pout
К tsa (07.07.2009 16:30:06)
Дата 08.07.2009 17:04:06

"Век империй"

>Здравствуйте !

>По Британии наверное леонтьевскую "Большую игру" стоит глянуть.
>Там как раз 19 век и начало 20-го хорошо освещены и масса цитат из тогдашней британской прессы.





Эрик Хобсбаум "Век империй", главы первая и последняя (на сайте вторая)
Тетралогия у него вообще-то

В т.ч. единственный источник, в котором раскрывается тема "Великой депрессии" 1875-1880х (именно так). Загадочная тема,только недавно поднятая экономистами всвязи с кризисом.



"Великая депрессия" США 1929 - это так, цветочки. Смотреть нужно на сценарий депрессии 1870х годов
http://www.situation.ru/app/news_s_3251_op_4.htm
http://www.nashidengi.info/catalog/140.html
цитато
Там популярной темой была не недвижимость, а строительство железных дорог, которое тоже финансировалось в основном кредитными деньгами и выпуском корпоративных бумаг. Так вот в сентябре 1873 года один из крупнейших железнодорожных девелоперов Джеймс Кук не смог обслужить свои долговые обязательства, вследствие чего американский фондовый рынок рухнул. Началась паника. В последующие три года в США обанкротилось несколько сотен банков. Малый и средний бизнес не могли получить кредиты, безработица достигла 25-30%, на шахтах Пенсильвании случились кровавые бойни, погромы. Нечто подобное происходило и в Европе. В США кризис длился четыре года, в Европе - шесть лет. Вот это пример, когда пошли по пути дефляционного коллапса.



Смычка логики развития истории по Хобсбауму - между двумя этими отрывками. Именно то, что родилось в ходе ВД-1 - и привело к закономерному коллапсу "Белль эпок" всемирного капитализма в 1913-4, эпохе войн (Х.рассматривает ВВ1 и 2 воедино) и революций
Показано, _что_ появилось и как развертывалось.


\
http://www.situation.ru/app/j_art_837.htm
развитие капитализма с неизбежностью толкало мир в направлении межгосударственного соперничества, империалистической экспансии, конфликтов и войн. После 1870 года, как указывали историки: “.. .переход от монополизма к конкуренции был, вероятно, самым важным фактором в создании благоприятных условий для европейского промышленного и коммерческого предпринимательства. Экономический рост был еще и экономической борьбой — борьбой, призванной отделить сильного от слабого, сломить одних и укрепить других, поддержать новые, голодные страны за счет старых. Оптимизм по поводу будущего неограниченного прогресса уступил место неуверенности и ощущениям агонии в самом классическом понимании этого слова” [14].

Начиная с 1905 года дестабилизация международной обстановки вследствие новой волны революций на окраинах буржуазного сообщества прибавила нового горючего материала тому самому миру, который и без этого уже был готов сгореть в пламени военного пожара.

С августа 1914 года мы жили в мире “уродливых войн, восстаний и взрывов”, о котором пророчески объявил Ницше. Вот что обрамляло эпоху до 1914 года с ретроспективной ностальгической дымкой, слегка позолоченная эра мира и порядка, радужных надежд. Такие ретроспекции о воображаемых золотых деньках принадлежат истории последних, но не первых десятилетий XX века.
http://situation.ru/
От Iva
К Pout (08.07.2009 17:04:06)
Дата 08.07.2009 22:24:01

Re: "Век империй"

Привет!

>В т.ч. единственный источник, в котором раскрывается тема "Великой депрессии" 1875-1880х (именно так). Загадочная тема,только недавно поднятая экономистами всвязи с кризисом.

Вообще то всегда изучалась.



>"Великая депрессия" США 1929 - это так, цветочки. Смотреть нужно на сценарий депрессии 1870х годов

Она не семидесятых, а восьмидесятых до 1889 года. Это штатам стало полегче, когда их зерно массой пошло в Европу с 1879. А в Европе с этого года самые пляски и начались.

Владимир
От В. Кашин
К Pout (08.07.2009 17:04:06)
Дата 08.07.2009 21:20:39

Re: "Век империй"

Добрый день!


>В т.ч. единственный источник, в котором раскрывается тема "Великой депрессии" 1875-1880х (именно так). Загадочная тема,только недавно поднятая экономистами всвязи с кризисом.
 "Длинная депрессия" (Long depression) 1875-1879 гг. всегда изучалась экономистами, тем более сейчас внимание к ней повысилось.


>"Великая депрессия" США 1929 - это так, цветочки. Смотреть нужно на сценарий депрессии 1870х годов
> http://www.situation.ru/app/news_s_3251_op_4.htm
 "Длинная депрессия", в отличие от "Великой депрессии" не характеризовалась особенно серьезным спадом производства. В отдельные годы "длинной депрессии" ВВП рос. Соответственно, говорить, что "Великая Депрессия" это так, цветочки, по сравнению с 1870-ми годами - неправильно.

> http://www.nashidengi.info/catalog/140.html
>цитато
>Там популярной темой была не недвижимость, а строительство железных дорог, которое тоже финансировалось в основном кредитными деньгами и выпуском корпоративных бумаг. Так вот в сентябре 1873 года один из крупнейших железнодорожных девелоперов Джеймс Кук не смог обслужить свои долговые обязательства, вследствие чего американский фондовый рынок рухнул. Началась паника. В последующие три года в США обанкротилось несколько сотен банков. Малый и средний бизнес не могли получить кредиты, безработица достигла 25-30%, на шахтах Пенсильвании случились кровавые бойни, погромы. Нечто подобное происходило и в Европе. В США кризис длился четыре года, в Европе - шесть лет. Вот это пример, когда пошли по пути дефляционного коллапса.
 Вообще-то вопрос о причинах "длинной депрессии" - довольно сложный. Считается, что здесь сыграли роль ряд факторов, одним из ключевых был переход США с биметаллического (золото и серебро) на золотой стандарт. Но был и ряд других факторов. В том числе внешние - например обвал Венской фондовой биржи 1873 г. И, кстати, Европа вышла из кризиса быстрее США. Вообще много упрощений и передергиваний в выступлении.
С уважением, Василий Кашин
От Bronevik
К tsa (07.07.2009 16:30:06)
Дата 07.07.2009 16:43:23

В Британии отношение стало меняться после 1910г. (-)
От Владимир Савилов
К Стас Горшенин (07.07.2009 13:44:16)
Дата 07.07.2009 15:38:15

Re: Присоединяюсь к вопросу - очень интересно узнать...


>Каково было восприятие западным обществом царской России эпохи начала 20века? Где можно про это прочитать?

Плюс хотелось бы и по 19-му веку пройтись... а то мои познания в этом вопросе оставляют желать лучшего.

С уважением, Владимир
От Стас Горшенин
К Владимир Савилов (07.07.2009 15:38:15)
Дата 07.07.2009 15:48:29

Re: Присоединяюсь к

Интернет, конечно, не ахти источник. И работ на эту тему нет. Если судить по литературным произведениям различных эпох (сразу скажу, что читано, конечно не сотни произведений) то анализ дает в целом прогнозируемую картину, соответствующую ссылкам Novik'а. Нас всегда воспринимали как дикую, немотивированную и непредсказуемую очень опасную угрозу. Что 200 лет назад, что сейчас.
От Bronevik
К Стас Горшенин (07.07.2009 15:48:29)
Дата 07.07.2009 16:07:35

Это не так. Французы относились к России иначе. (-)
От Полярник
К Bronevik (07.07.2009 16:07:35)
Дата 07.07.2009 16:11:15

Re: Это не...

Смотря когда, надо полагать.
От Bronevik
К Полярник (07.07.2009 16:11:15)
Дата 07.07.2009 16:16:16

Начиная с заключения русско-французского военного союза,ЕМНИП. (-)
От Андрей Сергеев
К Bronevik (07.07.2009 16:16:16)
Дата 07.07.2009 16:45:56

Одно другому не мешало. (-)
От Bronevik
К Андрей Сергеев (07.07.2009 16:45:56)
Дата 07.07.2009 17:07:36

Шо именно?;)) (-)
От Андрей Сергеев
К Bronevik (07.07.2009 17:07:36)
Дата 07.07.2009 17:16:55

Re: Шо именно?;))

Приветствую, уважаемый Bronevik!

Военно-политический союз (за неимением лучших вариантов) - восприятию России, "как дикой, немотивированной и непредсказуемой"(С). Разве что степень опасности угрозы понизилась, но как палка в колесе мирового прогресса Россия вполне воспринималась.

С уважением, А.Сергеев
От марат
К Андрей Сергеев (07.07.2009 17:16:55)
Дата 07.07.2009 17:44:27

Re: Шо именно?;))

>Приветствую, уважаемый Bronevik!
Здравствуйте!
>Военно-политический союз (за неимением лучших вариантов) - восприятию России, "как дикой, немотивированной и непредсказуемой"(С). Разве что степень опасности угрозы понизилась, но как палка в колесе мирового прогресса Россия вполне воспринималась.
Вобщем-то да, какая им разница - союзник мы или нет7 Нас представляли паровым катком, который проедется по Германии, толпами азиатов, задавящих опять таки Германию, злобными казаками и т.п. Только было понимание, что этот зверь теперь за низ будет вписываться
Марат
>С уважением, А.Сергеев
От kegres
К Стас Горшенин (07.07.2009 13:44:16)
Дата 07.07.2009 15:06:43

Кажется у Жюля

>Каково было восприятие западным обществом царской России эпохи начала 20века? Где можно про это прочитать?

Верна есть повесть о путешествии через Россию. Как водицца в степи, с их экипажем встречаются свирепые калмыки (что ли?) в звериных шкурах и с луками. Непомню детали, но эпизод заканчивается фразой с пониманием тяжкой роли русского царя, держащщего в повиновении полудикие племена.

В общем, что то на тему "бремя белого человека"
От Alex Bullet
К kegres (07.07.2009 15:06:43)
Дата 07.07.2009 18:35:37

"Михаил Строгов" роман называется. (-)
От barbarian
К Alex Bullet (07.07.2009 18:35:37)
Дата 08.07.2009 12:08:43

Re: "Михаил Строгов"...

Еще у Ж. Верна есть роман "Клодиус Бомбарнак"
От Klinger
К kegres (07.07.2009 15:06:43)
Дата 07.07.2009 18:32:06

"Михаил Строгов"

Здравствуйте!
http://lib.rus.ec/b/126553
Колонизаторский роман :) "Татары" устраивают всесибирское восстание

With best regards, Vlad
От Grozny Vlad
К Стас Горшенин (07.07.2009 13:44:16)
Дата 07.07.2009 14:51:58

Со времен маркиза дэ Кюстина вряд ли что-то серьезно изменилось (-)
От tsa
К Стас Горшенин (07.07.2009 13:44:16)
Дата 07.07.2009 14:49:05

Несколько раньше.

Здравствуйте !

http://www.anekdot.ru/id/77349/
Намедни открыл книжицу, посвященную временам Екатерины Великой. Один из
иностранцев, побывавших в России этого периода, вот что написал в своих
воспоминаниях:
… Я видел весьма забавный рисунок (речь идет о лубке). Екатерина, стоя
одной ногой в Варшаве, а другой в Константинополе, накрывала всех
государей Европы своими широкими юбками, словно шатром. А они, подняв
глаза и разинув рты, дивятся ... Каждый из них произносит слова,
соответственные его положению и чувствам. Папа римский восклицает:
«Иисусе! Какая бездна погибели!» , король польский: «Это я способствовал
ее увеличению!» И проч.
Шарль Массон
«Секретные записки о России времен царствования Екатерины Второй и
Павла Первого»
Москва 1996

С уважением, tsa.
От Novik
К Стас Горшенин (07.07.2009 13:44:16)
Дата 07.07.2009 14:20:03

Re: Как то так

http://static.oper.ru/data/gallery/l1048753496.jpg



http://static.oper.ru/data/gallery/l1048753497.jpg



http://static.oper.ru/data/gallery/l1048753496.jpg


От RTY
К Novik (07.07.2009 14:20:03)
Дата 07.07.2009 23:43:08

Re: Какая-то Раша маленькая...

>
http://static.oper.ru/data/gallery/l1048753496.jpg




>
http://static.oper.ru/data/gallery/l1048753497.jpg




>
http://static.oper.ru/data/gallery/l1048753496.jpg



Граждане не признавали за Россией права на Сибирь, ДВ и прочие территории? Или так далеко знания не простирались.
От Вельф
К RTY (07.07.2009 23:43:08)
Дата 08.07.2009 13:43:18

Re: Какая-то Раша

просто, видимо, на картинку вся не влезала.

С уважением,
Вельф
От ИгорьД
К Вельф (08.07.2009 13:43:18)
Дата 08.07.2009 13:50:41

Re: Какая-то Раша

>просто, видимо, на картинку вся не влезала.

Не, просто показана только карта Европы. В правом верхнем углу есть надпись.

С ув.
Игорь.
От Стас Горшенин
К Novik (07.07.2009 14:20:03)
Дата 07.07.2009 15:08:38

Занятно. Прям карма какая-то :) (-)
От Random
К Novik (07.07.2009 14:20:03)
Дата 07.07.2009 14:42:30

А что это у царя в правой руке по 1-й (она же 3-я) ссылке? (-)
От Nail
К Random (07.07.2009 14:42:30)
Дата 07.07.2009 21:05:14

Мотовильце с леской. Все же рыбачат на этой картинке. (--) (-)
От Тимофеев А.
К Nail (07.07.2009 21:05:14)
Дата 08.07.2009 10:13:53

Re: Мотовильце с...

Причём, рыбку удит царь-батюшка где-то в Средней Азии, судя по направлению лески. Уж не в Индию ли забросил крючок????
Судя по тому, что на "коленке" Турции нарисован череп - речь идет о времени после 1915 года?
И еще вопрос - а кто там друг с другом борятся во Франции???? Республика с монархией?
От mpolikar
К Тимофеев А. (08.07.2009 10:13:53)
Дата 08.07.2009 15:54:16

там указана дата на карте (-)
От Novik
К Random (07.07.2009 14:42:30)
Дата 07.07.2009 15:01:06

Re: Забор какой-то.

Чего-то с Финлядией/Мурманском связанное, видимо.

>1-й (она же 3-я) ссылке?

Это я с линком промахнулся

http://static.oper.ru/data/gallery/l1048753498.jpg



От Паршев
К Novik (07.07.2009 15:01:06)
Дата 07.07.2009 19:56:09

Какой год, интересно? (-)
От Novik
К Паршев (07.07.2009 19:56:09)
Дата 08.07.2009 11:39:32

Re: Вверху надпись - 1887.

На прочих снимках год тоже указан.
От фельдкурат Отто Кац
К Novik (07.07.2009 14:20:03)
Дата 07.07.2009 14:31:51

Напоминает анекдот про старого еврея, который читал только антисемитскую прессу (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (07.07.2009 14:31:51)
Дата 07.07.2009 14:33:29

Прошу прошения, смайлики к предыдущему постингу не проставились ... ;)) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Стас Горшенин (07.07.2009 13:44:16)
Дата 07.07.2009 13:46:42

Брутально-варварский медведь, сдерживаемый львом-джентельменом ... (-)