От Исаев Алексей
К Исаев Алексей
Дата 05.07.2009 16:14:30
Рубрики WWII; Артиллерия;

Чтобы два раза не ходить: 1945 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Здесь приходится разбить на две части.
Часть I. Сравнительная. У Хана приводятся данные по расходу боеприпасов немецкой армией только до 1 марта 1945 г. Т.е. по собственно 1945 г. у нас есть всего два месяца. Поэтому за нас я тоже вычленил эти два месяца.

Зенитки

57,9 25 мм зенитные
1711,2 37 мм зенитные
2,5 76 мм зенитные
215,9 85 мм зенитные

6030 2-cm Flak
371 3,7-cm Flak
230,2 8,8-cm Flak
Те же миллионы "эрликонов", но пожиже. Таким темпом они бы 47 млн. за год(как в 1944) не набрали.

Малокалиберная и противотанковая

42,9 20 мм пуш. ШВАК
2689,6 45-мм пушечные
231,4 57 мм пушечные

308 5-cm Pak всех типов
560,2 7,5-cm Pak всех типов
228,9 8,8-cm Pak43
2,1 12,8-cm Pak

Заметное, в разы отставание немцев, не имевшее место в 1944 г. Очевидно, что именно из этого произрастают ноги рассказов о великих и ужасных фаустниках, которые просто вышли на первый план из-за спины нормальной ПТ-артиллерии. Хотя по Хану их расстреляли за январь и февраль 1945 г. всего 200 тыс. штук. Меньше, чем 88-мм к Тиграм.

Полковая артиллерия

1066,7 76 мм полковые 27 г.
470,8 76 мм полковые 43 г.

7,5-cm leIG 1750
15-cm sIG 364
Явно у нас значение полковой артиллерии как таковой просто снизилось и ее нишу заняли минометы.

Горные орудия

18,1 76 мм горные 09

236,3 GebG36

Тут непонятно. Думаю скорее разница в числе горных соединений той и другой стороны в Действующей армии.

Среднекалиберная артиллерия корпусного и дивизионного звена:

7524,7 76 мм див. 02/30-36 г.
321,7 85 мм пушечные
36 100 мм пушечные
0 107 мм пуш. 10/30 г.
288,2 122 мм пуш. 31 г.
2013,5 122 мм гауб.
85-мм пушечные это, похоже, в подавляющем большинстве своем танки Т-34-85 и САУ СУ-85.

4560 10-cm leFH18 и leFH18/40
258 10-cm K18
Сюда же стоит написать танки, которые мелькают в статистике Хана эпизодически, но тут есть.
769,7 7,5-cm KwK и StuK
242,1 7,5-cm KwK42 (Пантеры и Ягдпанцеры IV)
128,1 8,8-cm KwK
Первый раз за войну кол-во 105-мм гаубичных снарядов уступает и заметно расходу 76,2-мм дивизионок. По 107-мм пушкам специально поставил ноль, нет их в расходе за 1945 г.

Артиллерия 152-мм

273,5 152 мм гауб.
627,3 152 мм гауб.-пуш.

771 15-cm sFH18
Опять же первый раз за войну преимущество в этом калибре.

Тяжелые орудия

0,83 152 мм пуш БР-2
65,95 203 мм гауб. 31 г.
0,35 210 мм пушечные
2,5 280 мм мортирные
0 305 мм гаубичные
Из 305-мм начали шарашить в апреле 45-го(Кенигсберг и Берлин вестимо)

83,9 21-cm Moerser
32 17-cm K in Mrs.Laf
6,1 15-cm K18 K39
2,2 21-cm K39/40
1,8 24-cm K3 и H.39
Удивительно, но эту нишу немцы удержали. Хотя разницы в разы уже нет.

Минометы

172,4 50 мм мины
11706,9 82 мм мины
72,5 107 мм мины
4721,9 120 мм мины
67,75 160 мм мины

157,5 5-cm миномет Gr.W.36
4847 8-cm миномет Gr.W.34
335 12-cm миномет Gr.W.42
Традиционная для второй половины войны картина.

Стрелковое оружие

600211 7,62 мм винтпатроны
591662 7,62 мм ТТ
3625 7,62 мм Наган
8808 12,7 мм ДШК
3298 14,5 мм ПТР


Карабины и пулеметы 523200
штурмгеверы 79200
пистолеты и пистолеты-пулеметы 58300
Похоже налицо начало "одна винтовка на троих" у немцев.

Часть II Общие данные по расходу боеприпасов действующей армии за январь-май 1945 г.

25 мм зенитные 212,4
37 мм зенитные 4547,5
76 мм зенитные 20
85 мм зенитные 556,2
20 мм пуш. ШВАК 74
45-мм пушечные. 5659,7
57 мм пушечные 580,1
76 мм полковые 27 г. 2454,8
76 мм полковые 43 г. 1099,3
76 мм див. 02/30-36 г. 14301,9
76 мм горные 09 г. 125,5
85 мм пушечные 802,8
100 мм пушечные 126
107 мм пуш. 10/30 г. 0
122 мм пуш. 31 г. 622,2
122 мм гауб. 4041,8
152 мм гауб. 669,3
152 мм гауб.-пуш. 1364,2
152 мм пуш БР-2 3,036
203 мм гауб. 31 г. 167,62
210 мм пушечные 0,792
280 мм мортирные 7,363
305 мм гаубичные 2,764
50 мм мины 224,6
82 мм мины 25328,9
107 мм мины 291,3
120 мм мины 10080,7
160 мм мины 203,65
7,62 мм винтпатроны 1293287
7,62 мм ТТ 1287382
7,62 мм Наган 9411
12,7 мм ДШК 19656
14,5 мм ПТР 6517

По многим позициям виден устойчивый рост в сравнении с 1944 г. - за меньший срок расход больше 50% общего расхода за весь 1944 г. Настрел ППШ на уровне 7,62-мм патронов к пулеметам и винтовкам - отвал башки. Видимо специфика боев в урбанизированных районах.

С уважением, Алексей Исаев

От А.Погорилый
К Исаев Алексей (05.07.2009 16:14:30)
Дата 06.07.2009 18:26:12

А куда делись 107 мм?

>Часть II Общие данные по расходу боеприпасов действующей армии за январь-май 1945 г.

>107 мм пуш. 10/30 г. 0

За 1944 год 100 тыс настреляли, а 1945 - 0. С чего это? Их что, с вооружения сняли и прекратили производство боеприпасов этого калибра?
Потерь согласно Кривошееву в 1944-1945 годах этого калибра практически не было. К 500 имеющимся в 1943 в 1944-1945 годах добавилось еще 600 (но это БС-3 наверняка, графа у Кривошеева общая).

НЕ понимаю, может, кто прояснит?

От Исаев Алексей
К А.Погорилый (06.07.2009 18:26:12)
Дата 07.07.2009 09:27:17

Re: А куда...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>За 1944 год 100 тыс настреляли, а 1945 - 0. С чего это? Их что, с вооружения сняли и прекратили производство боеприпасов этого калибра?

Посмотрел, кто их расстреливал в 1944 г. В основном это Ленинградский. Карельский, Волховский фронты. Немного, 800 шт. расстрелял 1-й УФ. Думаю 107-мм из под Ленинграда уже никуда не уехали(т.е. выбыли из Действующей армии), а из 1 УФ редкого зверя просто изъяли, чтобы не заморачиваться со снабжения.

С уважением, Алексей Исаев

От А.Погорилый
К Исаев Алексей (07.07.2009 09:27:17)
Дата 07.07.2009 15:22:05

Re: А куда...

>>За 1944 год 100 тыс настреляли, а 1945 - 0. С чего это? Их что, с вооружения сняли и прекратили производство боеприпасов этого калибра?
>
>Посмотрел, кто их расстреливал в 1944 г. В основном это Ленинградский. Карельский, Волховский фронты. Немного, 800 шт. расстрелял 1-й УФ.

800 шт - это батарея. И то простаивавшая от отсутствия боеприпасов - меньше одного выстрела на ствол в день.

>Думаю 107-мм из под Ленинграда уже никуда не уехали(т.е. выбыли из Действующей армии), а из 1 УФ редкого зверя просто изъяли, чтобы не заморачиваться со снабжения.

Спасибо, понятно.

Если дефицитом были снаряды, а не стволы (а это почти всегда так для артиллерии "не переднего края") - ради около 500 (по Кривошееву, включая и М-60, но М-60 небольшая часть) орудий с ТТХ, заметно худшими чем у А-19 и МЛ-20, не было смысла усложнять снабжение и напрягать производство боеприпасов за счет большего разнообразия типов.
На 01.01.45 было около 1600 А-19 (больше дальность, почти вдвое больше вес ВВ), столько же 152-мм гаубиц (на 23% меньше дальность, но почти втрое больше вес ВВ), 4100 МЛ-20 (дальность чуть больше, втрое больше вес ВВ), итого около 7300 стволов. Плюс около тысячи 203 мм и выше.
Видимо, достаточно. Что подтверждается и довольно небольшим производством артсистем А-19 и мощнее - около 800 за весь 1944 год. А за 1943 только МЛ-20 было выпущено около 1100 - именно они были основой корпусной артиллерии, составив в 1943 году почти 2/3 ее выпуска. Снижение производства орудий этого (корпусный и выше) класса в 1944 году я склонен объяснять тем что их хватало.

Кстати, производство 122-мм гаубиц в 1942-1944 годах падало, и это при общем росте военной промышленности. Потери уменьшились (в основном орудия этого класса теряются при отступлениях и особенно окружениях), а сильно наращивать их число, видимо, не было нужды.

От tarasv
К Исаев Алексей (05.07.2009 16:14:30)
Дата 05.07.2009 21:06:14

Re: Чтобы два...

>Заметное, в разы отставание немцев, не имевшее место в 1944 г. Очевидно, что именно из этого произрастают ноги рассказов о великих и ужасных фаустниках, которые просто вышли на первый план из-за спины нормальной ПТ-артиллерии. Хотя по Хану их расстреляли за январь и февраль 1945 г. всего 200 тыс. штук. Меньше, чем 88-мм к Тиграм.

Так может дело в том что Тигр да и вобще ПТА и танки был делом привычным по сравнению с фаустником? Ведь запомниться-же что из за каждого куста теперь может пальнуть и издалека его не заметишь в отличии от того-же Тигра или ПАК.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От tsv
К Исаев Алексей (05.07.2009 16:14:30)
Дата 05.07.2009 17:21:59

Табличку в XLS составил на скорую руку (+)

http://www.mediafire.com/file/nwqmjbzdjoh/ArtUSSRGermany.xls

От Алтын
К tsv (05.07.2009 17:21:59)
Дата 05.07.2009 18:45:24

А что за графа тыс.тонн? Пересчет на ТНТ? (-)


От tsv
К Алтын (05.07.2009 18:45:24)
Дата 05.07.2009 18:47:10

Это вес ОФС снарядов (-)


От Исаев Алексей
К tsv (05.07.2009 18:47:10)
Дата 05.07.2009 19:51:29

Такая условность применима только к дивизионной и тяжелой артиллерии

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У малокалиберной хватало бронебойных. Так у ПАКов немецких 50% было бронебойных, 50 % - ОФ. У 76-мм дивизионок наших думаю подавляющее большинство было 76-мм ОФ.

С уважением, Алексей Исаев

От tsv
К Исаев Алексей (05.07.2009 19:51:29)
Дата 05.07.2009 20:00:19

Кстати - а расход РС не попадался случайно? (-)


От Исаев Алексей
К tsv (05.07.2009 20:00:19)
Дата 05.07.2009 20:54:14

Re: Кстати -...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1706/1706505.htm
ГМЧ не проходили по ведомостям, хранящимся вЦАМО по "боеприпасной" описи ГАУ(ф.81 оп.12075). Т.е. нужно разбираться с их отдельной описью в фонде ГАУ, в которую свалено все подряд.

С уважением, Алексей Исаев

От tsv
К Исаев Алексей (05.07.2009 20:54:14)
Дата 05.07.2009 21:06:30

Ясно, спасибо! (-)


От tsv
К Исаев Алексей (05.07.2009 19:51:29)
Дата 05.07.2009 19:59:22

Так мне для итоговой суммы

Доброе время суток!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>У малокалиберной хватало бронебойных. Так у ПАКов немецких 50% было бронебойных, 50 % - ОФ. У 76-мм дивизионок наших думаю подавляющее большинство было 76-мм ОФ.

Это я знаю, но на итоговую сумму (общий вес снарядов) влияет мало (на пару процентов навскидку).

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Сергей

От tsv
К Исаев Алексей (05.07.2009 16:14:30)
Дата 05.07.2009 17:02:10

Очень большое спасибо! (-)