От И.Пыхалов
К Alex Medvedev
Дата 05.07.2009 11:43:02
Рубрики WWII; Современность; Память;

Можно и напрямую к архивным документам

К сожалению, Земсков в своей книге не даёт ссылки, откуда он это взял:

С начала войны поток заявлений об освобождении из трудссылки сильно сократился, а от некоторых ранее освобожденных трудпоселенцев стали поступать заявления с просьбой разрешить вернуться в трудпоселок и снова встать на учет трудпоселений. Это и понятно: статус трудпоселенца спасал от военной службы и отправки на фронт. (Земсков В.Н. Спецпоселенцы в СССР, 1930-1960. М., 2003. С.98, 100)

Однако я этот документ нашёл:

Из доклада зам. начальника ГУЛАГ’а НКВД СССР майора ГБ Завгороднего на имя зам. наркома внутренних дел СССР комиссара ГБ 3-го ранга С.Н.Круглова от 28 февраля 1942 года:

Трудпоселенческая молодёжь, которой во время нахождения в трудпосёлке исполнилось 16 лет, подлежит освобождению, в соответствии с постановлением СНК Союза ССР №1143–280с от 22/X–1938 г.

До войны молодёжь эта настойчиво добивалась снятия с учёта. С начала же войны поток заявлений об освобождении сильно сократился. Более того, в комендатуры стали поступать отдельные заявления с просьбой разрешить вернуться в трудпосёлок и встать на учёт трудпоселенцев.

В целях борьбы с уклонением трудпоселенческой молодёжи от мобилизации, всем ОТСП предложено ускорить освобождение молодёжи и передачу её на учёт военкоматов, за исключением немцев, финнов и т.п. национальностей.
(ГАРФ. Ф.Р–9479. Оп.1. Д.76. Л.22–23)

И справедливости ради:

С мест поступает много запросов о порядке рассмотрения заявлений трудпоселенцев, ходатайствующих о направлении их на фронт для борьбы с фашизмом. Такие заявления поступили в УНКВД Читинской, Свердловской, Челябинской областей, Орджоникидзевского края и друг. (Там же. Л.23)
От Alexeich
К И.Пыхалов (05.07.2009 11:43:02)
Дата 05.07.2009 12:19:25

Re: видите ли, данные документы ничего нам не сообщают на предмет спора

ибо содержание спора не о том, не пытались ли какие-то трудпоселенцы избежать отправки в армию доступными им юридическими трюками - несомненно многие пытались, ибо человеку свойственно любить свою дорогую ж... с разной степенью интенсивности, а о том, насколько таких "уклонистов" было БЫ больше/меньше, чем в среднем по стране, если б у всех была такая возможность уклонения "по закону" .
А на этот вопрос ответить невозможно, даже притащив горы бумаг, ибо число "ходов и лазов" для тех же членов партхозактива было ого-го какое, и как вы собираетесь сравнивать, добивался ли имярек брони и должности в тылу в силу осознания своего значения и незаменимости на "трудовом фронте" или в силу трусости.
Беспредметный спор.
ИМХО так на так выходило, с одной стороны у трудпоселенцев была понятная обида на советскую власть, с другой - для молодого человека мотив "хай гирше та инше" очень силен.
От серж
К И.Пыхалов (05.07.2009 11:43:02)
Дата 05.07.2009 11:47:54

Re: Можно и...

>Однако я этот документ нашёл:
>Из доклада зам. начальника ГУЛАГ’а НКВД СССР майора ГБ Завгороднего на имя зам. наркома внутренних дел СССР комиссара ГБ 3-го ранга С.Н.Круглова от 28 февраля 1942 года:
>До войны молодёжь эта настойчиво добивалась снятия с учёта. С начала же войны поток заявлений об освобождении сильно сократился. Более того, в комендатуры стали поступать отдельные заявления с просьбой разрешить вернуться в трудпосёлок и встать на учёт трудпоселенцев.

Так сколько? Одно, два заявления это тоже несколько. А сколько уклонистов из партхозактива было?

>И справедливости ради:
>С мест поступает много запросов о порядке рассмотрения заявлений трудпоселенцев, ходатайствующих о направлении их на фронт для борьбы с фашизмом. Такие заявления поступили в УНКВД Читинской, Свердловской, Челябинской областей, Орджоникидзевского края и друг. (Там же. Л.23)

Объясните это Медведеву.
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 11:47:54)
Дата 05.07.2009 11:52:10

Вот смотрите как чудено у вас двойные стандарты проявляются.

>Так сколько? Одно, два заявления это тоже несколько.

Здесь вы спрашиваете сколько заявлений, заранее ,ничего не зная, утверждая что из единицы.

А сколько уклонистов из партхозактива было?

Здесь вы даже не знаете сколько и просите, чтобы вам предъявили то что вы по идее должны доказать.


>>С мест поступает много запросов
>Объясните это Медведеву.

А здесь вы почему-то стесняетесь спросить много это сколько. Ведь одно или два заявления это тоже много говоря вашими словами.
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 11:52:10)
Дата 05.07.2009 11:56:03

Это у Вас, а не у меня

>>Так сколько? Одно, два заявления это тоже несколько.
>Здесь вы спрашиваете сколько заявлений, заранее ,ничего не зная, утверждая что из единицы.

Так сколько? Скажите и все. Вместо этого начинаете переливать из пустого в порожнее.

>А сколько уклонистов из партхозактива было?
>Здесь вы даже не знаете сколько и просите, чтобы вам предъявили то что вы по идее должны доказать.

Я - доказать? Это т. Пыхалов двинул идею. Ему и доказывать :)
И Вам вместе с ним, раз уж бросились рвать тельняшку.

>>>С мест поступает много запросов
>>Объясните это Медведеву.
>А здесь вы почему-то стесняетесь спросить много это сколько. Ведь одно или два заявления это тоже много говоря вашими словами.

Даже ОДНОГО достаточно для того, чтобы не делать огульных обвинений.
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 11:56:03)
Дата 05.07.2009 12:00:04

Re: Это у...

>Так сколько? Скажите и все.

А сколько вас удовлетворит? Судя по вашим словам больше трех уже много или еще нет?

>Вместо этого начинаете переливать из пустого в порожнее.

Этим вы занимаетесь здесь. Я вам весьма конкретно указал идти читать Земскова и ликвидировать собственное невежество.

>Я - доказать?

Вы утверждали, поэтому вам и доказывать. Не можете доказать нечего было рот открывать на тему в которой ничего не смыслите, как выяснилось.

>Даже ОДНОГО достаточно для того, чтобы не делать огульных обвинений.
Каких огульных? Вы опять про то что из ста с лишним человек нес могли один прочитать правильно фразу?
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 12:00:04)
Дата 05.07.2009 12:04:08

Re: Это у...

>>Так сколько? Скажите и все.
>А сколько вас удовлетворит? Судя по вашим словам больше трех уже много или еще нет?

Посмотрите сколько вообще было людей такой категории.

>>Вместо этого начинаете переливать из пустого в порожнее.
>Этим вы занимаетесь здесь. Я вам весьма конкретно указал идти читать Земскова и ликвидировать собственное невежество.

Не хамите, Медведев. Таким делом занимаются люди, которые способны только по клавишам стучать.

>>Я - доказать?
>Вы утверждали, поэтому вам и доказывать. Не можете доказать нечего было рот открывать на тему в которой ничего не смыслите, как выяснилось.

Сначала свой рот закройте и почитайте исходное сообщение. Потом поговорим, если у Вас возникнет хоть одна умная мысль. Пока такого не наблюдается.

>>Даже ОДНОГО достаточно для того, чтобы не делать огульных обвинений.
>Каких огульных? Вы опять про то что из ста с лишним человек нес могли один прочитать правильно фразу?

Не прыгайте в сторону. Читайте ветку сначала.
От Alex Medvedev
К серж (05.07.2009 12:04:08)
Дата 05.07.2009 12:08:02

Re: Это у...

>>>Так сколько? Скажите и все.
>>А сколько вас удовлетворит? Судя по вашим словам больше трех уже много или еще нет?
>
>Посмотрите сколько вообще было людей такой категории.

Вам русский язык не родной? Вы смысла вопроса опять не поняли? Сколько вас удовлетворит? Вопрос был простой, а вы опять не поняли его. Потом опять начнете лепетать, что все не поняли, а не только вы один.

>Не хамите, Медведев. Таким делом занимаются люди, которые способны только по клавишам стучать.

Вот-вот. Ламеры всегда обижаются и считают хамство совет идти читать умные книги. Лишний раз подтвердили эту старую истину.


>>Каких огульных? Вы опять про то что из ста с лишним человек нес могли один прочитать правильно фразу?
>
>Не прыгайте в сторону. Читайте ветку сначала.

Еще раз спрашиваю -- какие "огульные". Цитату немедленно предъявите..
От серж
К Alex Medvedev (05.07.2009 12:08:02)
Дата 05.07.2009 12:19:14

Re: Это у...

>>>>Так сколько? Скажите и все.
>>>А сколько вас удовлетворит? Судя по вашим словам больше трех уже много или еще нет?
>>Посмотрите сколько вообще было людей такой категории.
>Вам русский язык не родной? Вы смысла вопроса опять не поняли? Сколько вас удовлетворит? Вопрос был простой, а вы опять не поняли его. Потом опять начнете лепетать, что все не поняли, а не только вы один.

Родной, это просто у Вас с понималкой не все в порядке :)
Объясню, раз не поняли. Посмотрите на количество людей такой категории, и поймите, что нужны тысячи.

>>Не хамите, Медведев. Таким делом занимаются люди, которые способны только по клавишам стучать.
>Вот-вот. Ламеры всегда обижаются и считают хамство совет идти читать умные книги. Лишний раз подтвердили эту старую истину.

Я считаю хамством не это, а Ваши манеры. И этот ответ говорит об этом же. Вы не умеете дискутировать.

>>>Каких огульных? Вы опять про то что из ста с лишним человек нес могли один прочитать правильно фразу?
>>Не прыгайте в сторону. Читайте ветку сначала.
>Еще раз спрашиваю -- какие "огульные". Цитату немедленно предъявите..

Что еще сделать "немедленно"? Медведев, идите проветритесь.