От Мелхиседек
К All
Дата 03.07.2009 12:52:57
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

идеальный автомат для боя в городе

Тяпница,господа гусары!

Таковым мне видится что-то вроде классического томмигана с барабанным магазином на 100 патронов.
Патрон делается по образцу и подобию американского револьверного .44 магнум. Полусвободный затвор можно и наверное нужно оставить.
Обязательны прибор малошумной стрельбы,планки Вивера, передняя рукоятка, возможность установки гп-30.
В качестве прицела меня устроит цейсовский varipoint 1,1-4x24 t (нет, ничего не слипнется).

Возражения, пожелания, дополнения?
От Bell
К Мелхиседек (03.07.2009 12:52:57)
Дата 04.07.2009 20:10:19

"Всё украдено до нас"

>Тяпница,господа гусары!

Добрый вечер.

ППШ
[30K]



Боян, конечно. Зато дёшево и эффективно.
Ну или, если еще массовей и дешевле - ППС.

С уважением
От Max Popenker
К Мелхиседек (03.07.2009 12:52:57)
Дата 04.07.2009 10:25:12

Re: идеальный автомат...

Hell'o
>Тяпница,господа гусары!

>Таковым мне видится что-то вроде классического томмигана с барабанным магазином на 100 патронов.
и весом под 7 кг в снаряженном виде?

>Патрон делается по образцу и подобию американского револьверного .44 магнум. Полусвободный затвор можно и наверное нужно оставить.
что, и с закраиной? Ж8-() и как такой "ПП" колбасить будет при свойственном .44Маг импульсе отдачи (пулька примерно 15 грамм при 400-500 м\с из ствола ППшной длины)

>Обязательны прибор малошумной стрельбы,планки Вивера, передняя рукоятка, возможность установки гп-30.
> В качестве прицела меня устроит цейсовский varipoint 1,1-4x24 t (нет, ничего не слипнется).
>Возражения, пожелания, дополнения?
все уже давно придумано до нас.

СР3М (ну или АК-9 или 9А-91) с СП-6 в нашем варианте. 9х39 вполне достаточен до 100-150 метров, ОДП всяко вышн чем у 5.45 и 7.62, легко глушится. добавить нормальные коллиматор и ночник, цевье с рэйлаи для передней рукоятки и опционального фонаря - и готово

и в каждое отделение - по гранатометчику с ГМ-94 или РГ-6, а то и по два

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дмитрий Адров
К Max Popenker (04.07.2009 10:25:12)
Дата 04.07.2009 11:14:26

О патроне

Здравия желаю!


>СР3М (ну или АК-9 или 9А-91) с СП-6 в нашем варианте. 9х39 вполне достаточен до 100-150 метров, ОДП всяко вышн чем у 5.45 и 7.62, легко глушится.

Думаю, что патрон 9х39 совершенно избыточен для боя среди домов.

Дмитрий Адров
От Мелхиседек
К Дмитрий Адров (04.07.2009 11:14:26)
Дата 04.07.2009 11:32:00

Re: О патроне

>Думаю, что патрон 9х39 совершенно избыточен для боя среди домов.

почему?
От Дмитрий Адров
К Мелхиседек (04.07.2009 11:32:00)
Дата 04.07.2009 11:57:51

Re: О патроне

Здравия желаю!
>>Думаю, что патрон 9х39 совершенно избыточен для боя среди домов.
>
>почему?

Такая большая мощнность просто не нужна на городских дистанциях. Для довольно больших городских пространств подходят либо совершенно обычные штурмовые винтовки/автоматы, а для узких улиц и помещений ПП под пистолетные патроны.

Патрону 9х39 просто места не остается.


Дмитрий Адров
От Max Popenker
К Дмитрий Адров (04.07.2009 11:57:51)
Дата 04.07.2009 13:13:09

Re: О патроне

Hell'o


>Патрону 9х39 просто места не остается.
....пока не вспомним о повальной моде на бронежилеты

>Дмитрий Адров
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Иван Уфимцев
К Max Popenker (04.07.2009 13:13:09)
Дата 04.07.2009 20:15:43

Re: О патроне

Доброго времени суток.

>>Патрону 9х39 просто места не остается.
>....пока не вспомним о повальной моде на бронежилеты

О! (с)
Вы уж определитесь... //шо-то мнея на цитаты потянуло.

В смысле, для начала с баллистикой определиться надо, а потом уже думать о патроне, стволе для него и всём остальном. Пока что ИМХО вырисовываются два варианта. Или классический "единый", если мы остаёмся в рамках штатных калибров (т.к. "промежуточных" уже не хватит по причине брони). Или вариации на тему 32К..20Кх76 (естественно не с охотничьими внутренностями), там можно много интересного сделать с пологой [прогрессивной] нарезкой.
Базовый образец в обоих случаях что-то типа помеси тульского (стечкинского) Абакана c HK CAWS (+режим работы "с длинным ходом", он там вполне реализуется), плюс более-менее симметричная кинематика (два газовых поршня или один кольцевой). Плюс модификации и единый пулемёт.

--
CU, Ivan
От Мелхиседек
К Max Popenker (04.07.2009 10:25:12)
Дата 04.07.2009 11:11:21

Re: идеальный автомат...

>>Таковым мне видится что-то вроде классического томмигана с барабанным магазином на 100 патронов.
>и весом под 7 кг в снаряженном виде?
где то так и получатся

>что, и с закраиной? Ж8-()
патрон новый
> как такой "ПП" колбасить будет при свойственном .44Маг импульсе отдачи (пулька примерно 15 грамм при 400-500 м\с из ствола ППшной длины)
не должно, ствол надо делать 450-500мм
.

>СР3М (ну или АК-9 или 9А-91) с СП-6 в нашем варианте. 9х39 вполне достаточен до 100-150 метров, ОДП всяко вышн чем у 5.45 и 7.62, легко глушится. добавить нормальные коллиматор и ночник, цевье с рэйлаи для передней рукоятки и опционального фонаря - и готово

про использовании сп-6 ресурс ствола улетает в момент, кроме того огонь на подавление вести тут проблематично огонь на подавление

>и в каждое отделение - по гранатометчику с ГМ-94 или РГ-6, а то и по два

не хватает огнеметчика
От Max Popenker
К Мелхиседек (04.07.2009 11:11:21)
Дата 04.07.2009 13:48:32

Re: идеальный автомат...

Hell'o
>>>Таковым мне видится что-то вроде классического томмигана с барабанным магазином на 100 патронов.
>>и весом под 7 кг в снаряженном виде?
>где то так и получатся
в такой массе уже ручник можно иметь, гораздо более эффективный


>>что, и с закраиной? Ж8-()
>патрон новый
ну есть такие. всякие .499 Соком, .450 бушмастер и т.п. Только их как-то все больше против кабанов и лосей юзают

>> как такой "ПП" колбасить будет при свойственном .44Маг импульсе отдачи (пулька примерно 15 грамм при 400-500 м\с из ствола ППшной длины)
>не должно, ствол надо делать 450-500мм
отдача зависит не от длины ствола, а от массы оружия и импулься пули. как бы.

>>СР3М (ну или АК-9 или 9А-91) с СП-6 в нашем варианте. 9х39 вполне достаточен до 100-150 метров, ОДП всяко вышн чем у 5.45 и 7.62, легко глушится. добавить нормальные коллиматор и ночник, цевье с рэйлаи для передней рукоятки и опционального фонаря - и готово
>
>про использовании сп-6 ресурс ствола улетает в момент, кроме того огонь на подавление вести тут проблематично огонь на подавление
вы путаете его с ПАБ-9, который действительно стволы гробил на раз.

>>и в каждое отделение - по гранатометчику с ГМ-94 или РГ-6, а то и по два
>
>не хватает огнеметчика
а это уже к химикам

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Никита
К Мелхиседек (03.07.2009 12:52:57)
Дата 03.07.2009 21:21:06

Ре: идеальный автомат...

>Таковым мне видится что-то вроде классического томмигана с барабанным магазином на 100 патронов.

Длинно и тяжело


>Патрон делается по образцу и подобию американского револьверного .44 магнум.

Я не в курсе, как у него с рикошетами?


>Обязательны прибор малошумной стрельбы,планки Вивера, передняя рукоятка, возможность установки гп-30.

зачем передняя рукоятка? Почему именно ГП-30?


> В качестве прицела меня устроит цейсовский варипоинт 1,1-4x24 т (нет, ничего не слипнется).

>Возражения, пожелания, дополнения?

Чем плох какой-нибудь модульный SCAR?

С уважением,
Никита
От vladvitkam
К Мелхиседек (03.07.2009 12:52:57)
Дата 03.07.2009 20:55:12

Re: бомба объемного взрыва (-)
От истерик
К Мелхиседек (03.07.2009 12:52:57)
Дата 03.07.2009 18:15:16

Re: идеальный автомат...

>Тяпница,господа гусары!

>Таковым мне видится что-то вроде классического томмигана с барабанным магазином на 100 патронов.
>Патрон делается по образцу и подобию американского револьверного .44 магнум. Полусвободный затвор можно и наверное нужно оставить.
>Обязательны прибор малошумной стрельбы,планки Вивера, передняя рукоятка, возможность установки гп-30.
> В качестве прицела меня устроит цейсовский varipoint 1,1-4x24 t (нет, ничего не слипнется).

>Возражения, пожелания, дополнения?
Амеры просто слегка модернизировали ППШ-поставили колиматорный прицел, переднюю рукоятку..
Проще взять ППС, магазин от ППШ, колиматорный прицел и переднюю рукоятку...
Дёшево и сердито...
От Max Popenker
К истерик (03.07.2009 18:15:16)
Дата 04.07.2009 10:20:08

Re: идеальный автомат...

Hell'o

>Амеры просто слегка модернизировали ППШ-поставили колиматорный прицел, переднюю рукоятку..
это была просто хохма для фото

>Проще взять ППС, магазин от ППШ, колиматорный прицел и переднюю рукоятку...
китайцы так проапгредили Тип 79. Только вот патрон для ближнего боя все же не ахти у ППС



WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Никита
К истерик (03.07.2009 18:15:16)
Дата 03.07.2009 22:16:46

А лучше - старый добрый MP5, что от фирмы хеклер унд кох (-)
От Skwoznyachok
К Никита (03.07.2009 22:16:46)
Дата 04.07.2009 17:07:05

Греется он быстро. А так, конечно, да - и старый, и добрый... (-)
От Jack30
К Skwoznyachok (04.07.2009 17:07:05)
Дата 04.07.2009 21:25:59

Тока дорогой очень (-)
От Мелхиседек
К истерик (03.07.2009 18:15:16)
Дата 03.07.2009 20:42:59

Re: идеальный автомат...


>Амеры просто слегка модернизировали ППШ-поставили колиматорный прицел, переднюю рукоятку..
>Проще взять ППС, магазин от ППШ, колиматорный прицел и переднюю рукоятку...
>Дёшево и сердито...
мой перфекционизм с вами не согласен
От Count
К Мелхиседек (03.07.2009 12:52:57)
Дата 03.07.2009 15:27:41

Re: идеальный автомат...

>Таковым мне видится что-то вроде классического томмигана с барабанным магазином на 100 патронов.
Ну почти оно
>Обязательны прибор малошумной стрельбы,планки Вивера, передняя рукоятка, возможность установки гп-30.
Интегрированый глушитель, планка почти имеется, рукоятка есть, с ГП-30 правда будут проблемы
http://asia.cnet.com/i/r/2009/crave/gd/63009039/nerfcs35_500x375.jpg


:)
От Bevh Vladimir
К Мелхиседек (03.07.2009 12:52:57)
Дата 03.07.2009 14:49:05

Re: идеальный автомат...

Hello, Мелхиседек!
You wrote on Fri, 03 Jul 2009 12:52:57 +0400:

М> Таковым мне видится что-то вроде классического томмигана с барабанным
М> магазином на 100 патронов. Патрон делается по образцу и подобию
М> американского револьверного .44 магнум. Полусвободный затвор можно и
М> наверное нужно оставить. Обязательны прибор малошумной стрельбы,планки
М> Вивера, передняя рукоятка, возможность установки гп-30.В качестве
М> прицела меня устроит цейсовский varipoint 1,1-4x24 t (нет, ничего не
М> слипнется).


Город - он разный. Дистанции скачут от упорных в помещении до 200-300 метров
до различных зданий на улицах. Нередко и больше.
Лучший автомат - это видимо пулемет :) ПКМ с коротким стволом (около 500
мм) и передней рукояткой. Опыт Ирака и приватиров, что могут широко
экспериментировать с оружием (у многих частников так уже развернуты
мастерские, переделывают по потребностям, с их бюджетами это не трудно, за
основу обычно берется продукция Болгарского Арсенала).
В дополнение в группах - автомат с стволом 300-350 мм. Калибр .223.
Пропорции - 3 автомата на 1 пулемет. Хоть на основе автомата Калашникова со
всеми полезными обвесами, что так недавно обсуждались, что М-4 (он не так уж
и ненадежен при должном уходе). Конечно что то 6,3-6,8 мм было бы лучше, но
чего нет, того нет.
Чисто теоретически - наверное хорош был бы булл пап с выбросом гильз вперед
(чтобы стрелять с любого плеча из аз вертикальных укрытий) но их пока в боях
не обкатали, отзывов нет.
В секция поддержки - Барреты .50 калибра и крупнокалиберные пулеметы. Стены
дырявить. Опыт таки как опыт Ирака, так опыт использования ПТР в городских
боях в конце ВОВ,



Ваш мега-ПП - честно говоря странен. Отдача дикая, боезапас очень тяжел,
пробивная способность из за крупного калибра - очень посредственна.
Эффективная дальность на открытых пространствах (даже в городе) будет
катастрофически не хватать.
Вес здоровый и лазать в полуразрушенных зданиях невесело.
И зачем глушитель?


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Юрий А.
К Bevh Vladimir (03.07.2009 14:49:05)
Дата 03.07.2009 15:22:08

В UFO "Возмездие" наигрались? :)) (-)
От Мелхиседек
К Bevh Vladimir (03.07.2009 14:49:05)
Дата 03.07.2009 15:10:33

Re: идеальный автомат...

>Город - он разный. Дистанции скачут от упорных в помещении до 200-300 метров
>до различных зданий на улицах. Нередко и больше.
вполне хватит, а если ещё больше, то есть бмп
> Лучший автомат - это видимо пулемет :) ПКМ с коротким стволом (около 500
>мм) и передней рукояткой.

любителей кулацких обрезов гнать в шею

>Чисто теоретически - наверное хорош был бы булл пап с выбросом гильз вперед
>(чтобы стрелять с любого плеча из аз вертикальных укрытий) но их пока в боях не обкатали, отзывов нет.

магазин не более 30 выстрелов в таком случае

>В секция поддержки - Барреты .50 калибра и крупнокалиберные пулеметы. Стены дырявить.

баррет - фигня, в случае необходимости надо пользоваться 2а42, 2а70 или аналогичными



>Ваш мега-ПП - честно говоря странен. Отдача дикая, боезапас очень тяжел,пробивная способность из за крупного калибра - очень посредственна.

откуда дикая отдача?

>Эффективная дальность на открытых пространствах (даже в городе) будет катастрофически не хватать.

вполне достаточно, далее 300-400 метров обычно не стреляют

>Вес здоровый и лазать в полуразрушенных зданиях невесело.

солдатика всё равно навьючат по полной

>И зачем глушитель?

что бы меньше стреляли на звук
От Bevh Vladimir
К Мелхиседек (03.07.2009 15:10:33)
Дата 03.07.2009 15:27:12

Re: идеальный автомат...

Hello, Мелхиседек!
You wrote on Fri, 03 Jul 2009 15:10:33 +0400:

??>> Город - он разный. Дистанции скачут от упорных в помещении до 200-300
??>> метров до различных зданий на улицах. Нередко и больше.
М> вполне хватит, а если ещё больше, то есть бмп

С бронетехникой в городе есть большие проблемы. Она внизу и на крышу или на
развалины залезать не умеет.
Да и сквозь здания проходить ограниченные возможности лаже у танков. А это
здание нередко между одной стороной и врагом. Пехота его уже заняла и
коробкам еще неизвестно когда удастся продвинуться на эту улицу.
Город - очень закрытая местность.


??>> Лучший автомат - это видимо пулемет :) ПКМ с коротким стволом (около
??>> 500 мм) и передней рукояткой.

М> любителей кулацких обрезов гнать в шею

Чем 7,62х54R из 500 мм ствола хуже .44 магнум из 300 мм?
Люди то юзают. И сами по свеой воле. То что для основы такого штурмового
пулемета отечесвенный пулемет Калашникова называеться как безсуловно
лучший - может порадовать патриотов. То что бабло рубят болгарские
братушки...


??>> вперед (чтобы стрелять с любого плеча из аз вертикальных укрытий) но
??>> их пока в боях не обкатали, отзывов нет.

М> магазин не более 30 выстрелов в таком случае

Да. А что, мало?

??>> В секция поддержки - Барреты .50 калибра и крупнокалиберные пулеметы.
??>> Стены дырявить.

М> баррет - фигня, в случае необходимости надо пользоваться 2а42, 2а70 или
М> аналогичными

Строения закрывают бронетехнике направление стрельбы.



??>> Ваш мега-ПП - честно говоря странен. Отдача дикая, боезапас очень
??>> тяжел,пробивная способность из за крупного калибра - очень
??>> посредственна.

М> откуда дикая отдача?

Ну так .44 магнум. 1500 Дж и муля весом больше 15 гр.


??>> Эффективная дальность на открытых пространствах (даже в городе) будет
??>> катастрофически не хватать.

М> вполне достаточно, далее 300-400 метров обычно не стреляют

Из за крутой траектории для .44 магнум на практике даже на 300 метров уже
будет крайне проблематично. Плюс очень плохое рассеивание из за сильной
отдачи. Вон Лис указывал, почему по результатам реально практики сменил
хваленый "опытными" калашник 7,62 на 5,45. Война - это не тир. Мишени
появляться на короткое время, на неизвестных расстояниях и двигаются.



??>> Вес здоровый и лазать в полуразрушенных зданиях невесело.

М> солдатика всё равно навьючат по полной

Перегружать опасно. Снижаеться подвижность - растут потери.

Чтобы не стреляли на звук - достаточно приора, что полностью убирает
вспышку. Все . По звуку в бою уже не сориентируются.



With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Мелхиседек
К Bevh Vladimir (03.07.2009 15:27:12)
Дата 03.07.2009 15:40:58

Re: идеальный автомат...


>С бронетехникой в городе есть большие проблемы. Она внизу и на крышу или на развалины залезать не умеет.
>Да и сквозь здания проходить ограниченные возможности лаже у танков. А это
>здание нередко между одной стороной и врагом. Пехота его уже заняла и
>коробкам еще неизвестно когда удастся продвинуться на эту улицу.
>Город - очень закрытая местность.

если тесная застройка, пользуйтесь пг-30 или ршг

> М> любителей кулацких обрезов гнать в шею

>Чем 7,62х54R из 500 мм ствола хуже .44 магнум из 300 мм?
>Люди то юзают.
ствол для такого патрона короткий, надо 650мм


> М> магазин не более 30 выстрелов в таком случае

>Да. А что, мало?
именно

>Строения закрывают бронетехнике направление стрельбы.

не всегда

> М> откуда дикая отдача?

>Ну так .44 магнум. 1500 Дж и муля весом больше 15 гр.

на автомат весом 6-8 кг и пмс играет роль компенсатора

это не револьвер



>Из за крутой траектории для .44 магнум на практике даже на 300 метров уже будет крайне проблематично. Плюс очень плохое рассеивание из за сильной отдачи.
про отдачу cм.выше

>Вон Лис указывал, почему по результатам реально практики сменил
>хваленый "опытными" калашник 7,62 на 5,45. Война - это не тир. Мишени
>появляться на короткое время, на неизвестных расстояниях и двигаются.

помню, что лису нравится м-16

>Перегружать опасно. Снижаеться подвижность - растут потери.

>Чтобы не стреляли на звук - достаточно приора, что полностью убирает вспышку.
пмс тоже убирает вспышку

>По звуку в бою уже не сориентируются.
вы не правы
От Bevh Vladimir
К Мелхиседек (03.07.2009 15:40:58)
Дата 03.07.2009 15:58:49

Re: идеальный автомат...

Hello, Мелхиседек!
You wrote on Fri, 03 Jul 2009 15:40:58 +0400:


? ??>> закрытая местность.

М> если тесная застройка, пользуйтесь пг-30 или ршг

"Убить человка из подствольника можно попав ему прямо в лоб, при улсвии что
он без каски". Поговорка с чеченской войны. Преувеличение конечно. Но все же
зерно есть - дествие таких гранат очнеь с слабое.

РШГ - да. Если есть "безопасный гранатомет" - позволяющий стрелять из
помещений.
Но даже "карандашей" много не возьмешь. А .50 подавляющее большинство стен
дырявит - любо дорого.
Вообще забавно. Ветераны Афгана обычно АГС оценивают выше крупнокалиберного
пулемета. А ветераны чеченских войн обычно наоборот. Тенденция однако.



М>>> любителей кулацких обрезов гнать в шею

??>> Чем 7,62х54R из 500 мм ствола хуже .44 магнум из 300 мм?
??>> Люди то юзают.
М> ствол для такого патрона короткий, надо 650мм

С нормааьным надульником - все т отлично. Даже и 450 мм можно. Потеря
дульной энергии небольшая.





??>> Строения закрывают бронетехнике направление стрельбы.

М> не всегда

Зачастую.


М>>> откуда дикая отдача?

??>> Ну так .44 магнум. 1500 Дж и муля весом больше 15 гр.

М> на автомат весом 6-8 кг и пмс играет роль компенсатора

Дульные тормоза малоэффективны больших соотношениях веса пули к весу
метательного заряда.
8 кг конечно смягчит. Но модифицированный ПКМ у оружейников приватиров легче
получается :)
Куда с такой бандурой внутрь лезть? Пулеметчик с штурмовым пулеметом
работает в связке с подвижными автоматчиками все же, несмотря на то что
масогабарит получается почти такой же как у вашего мега ПП,


??>> появляться на короткое время, на неизвестных расстояниях и двигаются.

М> помню, что лису нравится м-16

Я помню. Ну и калашник 5,45 он ссылаясь на свою практику ставил выше по
практической эффективности (вероятности попасть) Попробуйте ему предложить
ПП под .44 магнум - послушаем :)




??>> По звуку в бою уже не сориентируются.
М> вы не правы

Возможно ошибаюсь. Но мне так кажется. По звуку вообще труднее
сориентироваться точнее 10 градусов. А тут еще - общая какофония, стресс,
быстроменяющаяся обстановка, глушение собственными выстрелами, наложение
звука ударной волны от пролетающих пуль - действительно, если отсечь дульный
звук выстрела глушителем на оружии с сверхзвуковыми пулями, то человеку, в
которого стреляют спереди будет по звуку ударной волны от пули казаться что
стреляют сбоку-сзади. Но в бою все это смешивается. А вот вспышка выстрела
ловиться даже периферийным зрением на ура. Все же человек больше 90%
информации усваивает через зрение.


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От sss
К Bevh Vladimir (03.07.2009 15:58:49)
Дата 03.07.2009 16:52:33

Насчет слабого действия - это смотря кому рассказывать

>"Убить человка из подствольника можно попав ему прямо в лоб, при улсвии что
>он без каски". Поговорка с чеченской войны. Преувеличение конечно. Но все же
>зерно есть - дествие таких гранат очнеь с слабое.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/511/511422.htm

Насчет слабого действия - это смотря кому рассказывать
От Мелхиседек
К sss (03.07.2009 16:52:33)
Дата 03.07.2009 17:15:26

Re: Насчет слабого...



>Насчет слабого действия - это смотря кому рассказывать

к счастью, до рпо не дотягивает:)
От Azinox
К Bevh Vladimir (03.07.2009 15:58:49)
Дата 03.07.2009 16:42:51

Re: идеальный автомат...

Здравствуйте.

>Вообще забавно. Ветераны Афгана обычно АГС оценивают выше крупнокалиберного
>пулемета. А ветераны чеченских войн обычно наоборот. Тенденция однако.

Участник Мелхиседек сам ветеран чеченской войны, что характерно :)

>Дульные тормоза малоэффективны больших соотношениях веса пули к весу
>метательного заряда.
>8 кг конечно смягчит. Но модифицированный ПКМ у оружейников приватиров легче
>получается :)

Можно ссылку или хотя бы фотку "модифицированного ПКМ оружейников-приватиров" ?

>Возможно ошибаюсь. Но мне так кажется. По звуку вообще труднее
>сориентироваться точнее 10 градусов. А тут еще - общая какофония, стресс,
>быстроменяющаяся обстановка, глушение собственными выстрелами, наложение
>звука ударной волны от пролетающих пуль - действительно, если отсечь дульный
>звук выстрела глушителем на оружии с сверхзвуковыми пулями, то человеку, в
>которого стреляют спереди будет по звуку ударной волны от пули казаться что
>стреляют сбоку-сзади. Но в бою все это смешивается. А вот вспышка выстрела
>ловиться даже периферийным зрением на ура. Все же человек больше 90%
>информации усваивает через зрение.

Вы все это рассказываете человеку, который "ел устрицы" :)

С уважением.
От Мелхиседек
К Bevh Vladimir (03.07.2009 15:58:49)
Дата 03.07.2009 16:28:56

Re: идеальный автомат...



>"Убить человка из подствольника можно попав ему прямо в лоб, при улсвии что
>он без каски". Поговорка с чеченской войны. Преувеличение конечно. Но все же
>зерно есть - дествие таких гранат очнеь с слабое.
что неудивительно, вес небольшой
>РШГ - да. Если есть "безопасный гранатомет" - позволяющий стрелять из
>помещений.
>Но даже "карандашей" много не возьмешь. А .50 подавляющее большинство стен
>дырявит - любо дорого.

в американской пригородной застройке
>Вообще забавно. Ветераны Афгана обычно АГС оценивают выше крупнокалиберного
>пулемета. А ветераны чеченских войн обычно наоборот. Тенденция однако.

можно пользоваться кордом, кто запрещает?

> М>>> любителей кулацких обрезов гнать в шею

> ??>> Чем 7,62х54R из 500 мм ствола хуже .44 магнум из 300 мм?
> ??>> Люди то юзают.
> М> ствол для такого патрона короткий, надо 650мм

>С нормааьным надульником - все т отлично. Даже и 450 мм можно. Потеря
>дульной энергии небольшая.


тут дело больше не в потере энергии
>Зачастую.
любой техникой надо уметь пользоваться


>8 кг конечно смягчит. Но модифицированный ПКМ у оружейников приватиров легче
>получается :)

при гораздо большей отдаче

>Куда с такой бандурой внутрь лезть?

не вижу никаких проблем


> М> помню, что лису нравится м-16

>Я помню. Ну и калашник 5,45 он ссылаясь на свою практику ставил выше по
>практической эффективности (вероятности попасть) Попробуйте ему предложить
>ПП под .44 магнум - послушаем :)

вот если придет и сочтет нужным высказаться, прочитаю


> ??>> По звуку в бою уже не сориентируются.
> М> вы не правы

>Возможно ошибаюсь. Но мне так кажется. По звуку вообще труднее
>сориентироваться точнее 10 градусов. А тут еще - общая какофония
99% времени гораздо тише

>стресс,
>быстроменяющаяся обстановка, глушение собственными выстрелами, наложение
>звука ударной волны от пролетающих пуль - действительно, если отсечь дульный
>звук выстрела глушителем на оружии с сверхзвуковыми пулями, то человеку, в
>которого стреляют спереди будет по звуку ударной волны от пули казаться что
>стреляют сбоку-сзади. Но в бою все это смешивается. А вот вспышка выстрела ловиться даже периферийным зрением на ура.
это только первые несколько минут боя

>Все же человек больше 90%
>информации усваивает через зрение.

тут вы совсем не правы
От Alex Medvedev
К Bevh Vladimir (03.07.2009 14:49:05)
Дата 03.07.2009 15:00:46

Идеальный автомат в городе это автомат для боя внутри помещений

(Тогда и понятно зачем глушитель нужен.)

Потому что если враг сидит в соседнем здании и огрызается огнем, проще на него навести артиллерию и раскатать здание, чем перестреливаться с ним через дорогу.

От Bevh Vladimir
К Alex Medvedev (03.07.2009 15:00:46)
Дата 03.07.2009 15:08:18

Re: Идеальный автомат...

Hello, Alex!
You wrote on Fri, 03 Jul 2009 15:00:46 +0400:


AM> Идеальный автомат в городе это автомат для боя внутри помещений


Бой в городе все же не состоит из одних боев в помещениях.





AM> (Тогда и понятно зачем глушитель нужен.)

Указанная проблема намного эффективнее решаеться активныим наушниками.


AM> Потому что если враг сидит в соседнем здании и огрызается огнем, проще
AM> на него навести артиллерию и раскатать здание, чем перестреливаться с
AM> ним через дорогу.

Даже у США тяжелого оружия на такую эпохальную задачу не хватило. Да и
ограничения в разрушениях важны по политическим мотивам. Смотрим на Ирак.
А то если продолжить такую тенденцию тотальной смерти - то и входить в город
не нужно. Время на выход мирных жителей (всех в фильтр лагеря) после чего
городок раскатывается боеприпасами объемного взрыва с модифицированных
транспортников (С-17)

Увы, работы для пехоты в современном мире хватает.

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Alex Medvedev
К Bevh Vladimir (03.07.2009 15:08:18)
Дата 03.07.2009 15:18:36

Re: Идеальный автомат...

>Бой в городе все же не состоит из одних боев в помещениях.

Не состоит. Но воевать лучше большим расходом снарядов, а не патронов.

>Даже у США тяжелого оружия на такую эпохальную задачу не хватило.

Как не хватало? У них авиация выступала даже в этой роли, а не только артиллерия.
От Bevh Vladimir
К Alex Medvedev (03.07.2009 15:18:36)
Дата 03.07.2009 15:38:07

Re: Идеальный автомат...

Hello, Alex!
You wrote on Fri, 03 Jul 2009 15:18:36 +0400:


??>> Как не хватало?

Вот так -



With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net



[30K]




[47K]




[69K]




[55K]




[22K]




[31K]



От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (03.07.2009 15:00:46)
Дата 03.07.2009 15:02:38

Re: Идеальный автомат...

>Потому что если враг сидит в соседнем здании и огрызается огнем, проще на него навести артиллерию и раскатать здание, чем перестреливаться с ним через дорогу.


Появившегося в огне гранатометчика или снайпера лучше снять/подавить немедлено, чем звонить артиллеристам.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (03.07.2009 15:02:38)
Дата 03.07.2009 15:14:13

Зависит от скорости реакции

>Появившегося в огне гранатометчика или снайпера лучше снять/подавить немедлено, чем звонить артиллеристам.

Ну если гранатометчика еще да ( с учетом, что стрелки прикрывают броню), то всех прочих все-таки лучше артиллерией. Поэтому выгоднее иметь хорошую связь и пару орудий в 5-10 км на непрерывной связи.
От Azinox
К Alex Medvedev (03.07.2009 15:14:13)
Дата 03.07.2009 15:37:29

Re: Зависит от...

Здравствуйте.

>>Появившегося в огне гранатометчика или снайпера лучше снять/подавить немедлено, чем звонить артиллеристам.
>
>Ну если гранатометчика еще да ( с учетом, что стрелки прикрывают броню), то всех прочих все-таки лучше артиллерией. Поэтому выгоднее иметь хорошую связь и пару орудий в 5-10 км на непрерывной связи.

Артиллерийский огонь в городе по конкретному зданию лучше вести прямой наводкой. Если вызывать огонь орудий за 5-10 км, тогда использовать что-то типа "Краснополя".

С уважением.
От объект 925
К Bevh Vladimir (03.07.2009 14:49:05)
Дата 03.07.2009 14:57:28

Кстати да. И ранцевый "магазин" с лентой на 500 патронов. (-)
От Bevh Vladimir
К объект 925 (03.07.2009 14:57:28)
Дата 03.07.2009 15:11:39

Re: Не уверен

Hello, объект!
You wrote on Fri, 03 Jul 2009 14:57:28 +0400:

--Кстати да. И ранцевый "магазин" с лентой на 500 патронов. (-)

Не уверен громоздко и маломаневременно.

Модифицированный указанным способом единый пулемет приватиры используют
обычно с 100 патронной коробкой, действительно нередко как большой автомат -
стоя, под большим углами вверх-вниз с рук и т.д. Акселерация + тот факт что
в пулеметчики назначают не самых мелких солдат.



With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От kcp
К Мелхиседек (03.07.2009 12:52:57)
Дата 03.07.2009 14:28:22

Приделать к АГС-17 штык и не париться дальше (-)
От Мелхиседек
К kcp (03.07.2009 14:28:22)
Дата 03.07.2009 14:36:43

давно есть агс-30 (-)
От kcp
К Мелхиседек (03.07.2009 14:36:43)
Дата 03.07.2009 14:37:29

Со штыком? (-)
От Александр Стукалин
К kcp (03.07.2009 14:37:29)
Дата 03.07.2009 14:59:48

Нет, но если штыком мазать, то он вроде как полегше будет... :-))) (-)
От kcp
К Александр Стукалин (03.07.2009 14:59:48)
Дата 03.07.2009 16:54:59

Чем тяжелее ружьё, тем лучше штык входит в тело врага. (-)
От Александр Стукалин
К kcp (03.07.2009 16:54:59)
Дата 03.07.2009 20:07:40

Это хорошо до определенного предела... :-)

А то на одного ружжо подымешь... на второго... а на третьего уже и сил может не хватить... :-)
От Мелхиседек
К kcp (03.07.2009 14:37:29)
Дата 03.07.2009 14:39:02

с большим консервным ножом для вскрытия м113 (-)
От И. Кошкин
К Мелхиседек (03.07.2009 12:52:57)
Дата 03.07.2009 13:32:54

Компьютерную игрушку делаете?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...как сочетается магнумовский патрон, стопатронный магазин и прибор малошумной стрельбы?

Кстати, магазин будет дисковый? Или ленту сделаете? Лента фотогеничнее, ею можно обмотаться

И. Кошкин
От Ibuki
К И. Кошкин (03.07.2009 13:32:54)
Дата 03.07.2009 14:26:14

Кунцштюк

>...как сочетается магнумовский патрон, стопатронный магазин и прибор малошумной стрельбы?
Вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=b0k69cHjOf8
От dragon.nur
К И. Кошкин (03.07.2009 13:32:54)
Дата 03.07.2009 14:21:06

Re: Компьютерную игрушку...

>Кстати, магазин будет дисковый? Или ленту сделаете? Лента фотогеничнее, ею можно обмотаться
Лента -- штука хорошая, особенно, если к ней машинка набивная есть. Я серьёзно. А в целом со списком вопросов к автору треда согласен :D

С уважением, Эд
От Мелхиседек
К И. Кошкин (03.07.2009 13:32:54)
Дата 03.07.2009 13:41:32

Re: Компьютерную игрушку...

>...как сочетается магнумовский патрон, стопатронный магазин и прибор малошумной стрельбы?
никаких проблем

>Кстати, магазин будет дисковый?
написано, барабанный
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (03.07.2009 13:32:54)
Дата 03.07.2009 13:35:21

Исчо можно к нему топор примкнуть. (-)
От Мелхиседек
К Виктор Крестинин (03.07.2009 13:35:21)
Дата 03.07.2009 13:47:35

бензопилу на место подствольника

с приводом от специального газоотводного механизма
От Лейтенант
К Мелхиседек (03.07.2009 13:47:35)
Дата 03.07.2009 14:10:09

Так в муках рождались цепные мечи стармаринов :-) (-)
От И. Кошкин
К Лейтенант (03.07.2009 14:10:09)
Дата 03.07.2009 14:38:38

Что такое "стармарины"? (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (03.07.2009 14:38:38)
Дата 03.07.2009 14:40:14

Виноват, спейсмарины конечно же :-) (-)
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (03.07.2009 13:35:21)
Дата 03.07.2009 13:41:08

Если примыкать топор, то стопатронный магазин должен вставляться в рукоятку (-)
От объект 925
К И. Кошкин (03.07.2009 13:41:08)
Дата 03.07.2009 14:56:14

Ре: нет. по принцыпу револьвера Марс, рукоятка ето лезвие топора. (-)
От Kmax
К И. Кошкин (03.07.2009 13:41:08)
Дата 03.07.2009 14:12:00

Re: Если примыкать...

Здравствуйте!
Примыкать лучше каролинг или бастард как в Хрониках мутантов:)
С уважением, Коннов Максим
От Вельф
К Виктор Крестинин (03.07.2009 13:35:21)
Дата 03.07.2009 13:40:09

с моторчиком...и пули реактивные. и будет болтер(-)
От Лейтенант
К Вельф (03.07.2009 13:40:09)
Дата 03.07.2009 14:11:44

А разве к болтеру была манера что-то примыкать?

Вроде как бензопила у стармаринов отдельно, а не в комплекте?
От Count
К Лейтенант (03.07.2009 14:11:44)
Дата 03.07.2009 15:13:10

Re: А разве...

>Вроде как бензопила у стармаринов отдельно, а не в комплекте?
Можно вот такой вариант
http://hushedcasket.com/files/lancer.jpg


От doctor64
К Лейтенант (03.07.2009 14:11:44)
Дата 03.07.2009 14:18:09

Re: А разве...

>Вроде как бензопила у стармаринов отдельно, а не в комплекте?
У трейтор маринов полно.
http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m1252614_99120102021_ChaosTermmain_873x627.jpg


От объект 925
К Мелхиседек (03.07.2009 12:52:57)
Дата 03.07.2009 13:16:44

Ре: "полицейское оружие"

В каком городе? Они разные города то. В одном тесная застройка, в другом социалистический размах.
Алеxей
От Мелхиседек
К объект 925 (03.07.2009 13:16:44)
Дата 03.07.2009 13:30:10

Ре: "полицейское оружие"

>В каком городе? Они разные города то. В одном тесная застройка, в другом социалистический размах.
от района к району застройка может меняться
От Azinox
К Мелхиседек (03.07.2009 13:30:10)
Дата 03.07.2009 13:51:45

FN Minimi SPW чем не подходит ? Подствольника нет ? (-)
От Мелхиседек
К Azinox (03.07.2009 13:51:45)
Дата 03.07.2009 13:58:40

применяемым боеприпасом (-)
От Azinox
К Мелхиседек (03.07.2009 13:58:40)
Дата 03.07.2009 14:09:26

а как же заборы/окна/двери ? (-)
От dragon.nur
К Мелхиседек (03.07.2009 12:52:57)
Дата 03.07.2009 13:09:48

Re: идеальный автомат...

>Таковым мне видится что-то вроде классического томмигана с барабанным магазином на 100 патронов.
А может, ещё и бетадрам? а набивать эти барабаны кто будет? таджикские хиви? ;)

>Патрон делается по образцу и подобию американского револьверного .44 магнум. Полусвободный затвор можно и наверное нужно оставить.
>Обязательны прибор малошумной стрельбы,планки Вивера, передняя рукоятка, возможность установки гп-30.
Передняя рукоятка и ГП-30 удлинят агрегат и заметно снижают маневренность (утяжеляют дальний конец и растят момент инерции). ПБС в тарахтелке, лязгающей механизмом как танковая колонна на брусчатке?

> В качестве прицела меня устроит цейсовский varipoint 1,1-4x24 t (нет, ничего не слипнется).
Зачем? дёргаться будет всё равно.

>Возражения, пожелания, дополнения?
СВУ-А, валовый патрон 7,62 :) Заодно не только в застройке пострелять можно, и пробивная способность повыше (т.е. всякие автожелезяки на улицах за укрытия не роляют).

С уважением, Эд
От Мелхиседек
К dragon.nur (03.07.2009 13:09:48)
Дата 03.07.2009 13:36:27

Re: идеальный автомат...

>>Таковым мне видится что-то вроде классического томмигана с барабанным магазином на 100 патронов.
>А может, ещё и бетадрам?
тогда лучше коробка с рассыпной лентой
>а набивать эти барабаны кто будет? таджикские хиви? ;)
странный вопрос

>Передняя рукоятка и ГП-30 удлинят агрегат и заметно снижают маневренность (утяжеляют дальний конец и растят момент инерции).

передняя рукоятка необходима, гп-30 у пары солдат на отделение

>ПБС в тарахтелке, лязгающей механизмом как танковая колонна на брусчатке?
пмс на пкм себя оправдывает
>> В качестве прицела меня устроит цейсовский varipoint 1,1-4x24 t (нет, ничего не слипнется).
>Зачем? дёргаться будет всё равно.

а вы что предлагаете?

>>Возражения, пожелания, дополнения?
>СВУ-А, валовый патрон 7,62 :) Заодно не только в застройке пострелять можно, и пробивная способность повыше (т.е. всякие автожелезяки на улицах за укрытия не роляют).

с уродским коротким стволом? магазин большой ёмкости не поставишь
пробивной способности .44 магнум на легковушки хватит, на что покрепче есть рпо,ршг, гп-30
От dragon.nur
К Мелхиседек (03.07.2009 13:36:27)
Дата 03.07.2009 14:19:16

Re: идеальный автомат...

>тогда лучше коробка с рассыпной лентой
>странный вопрос
Нет, не странный. Барабаны дольше набивать, чем рожки, и действительно, если удастся создать лёгкие недорогие ленты -- барабанам и вовсе пиндык, имнсхо.

>передняя рукоятка необходима, гп-30 у пары солдат на отделение
А не проще ли вооружить всё отделение ГП-30 и выдать им произвольные ПП: от ППС до, емнип, Бизона под 9х21? А то вальнут этих двоих зульдатенов, и за ними что, всё отделение ручки кверху поднимать должно?

>>ПБС в тарахтелке, лязгающей механизмом как танковая колонна на брусчатке?
>пмс на пкм себя оправдывает
ПКМ, в основном, стреляет с 300-600 метров, там уже лязг как-то рассеивается.

>а вы что предлагаете?
Обычный коллиматор.

>с уродским коротким стволом? магазин большой ёмкости не поставишь
Вообще-то есть, емнип, и приспособы под ленту :)

>пробивной способности .44 магнум на легковушки хватит, на что покрепче есть рпо,ршг, гп-30
См. выше.

"Воюет не оружие, а структура вооружённых людей" (с).
2-3 тактических снайпера на взвод, 2-3 РПК и 1 ПКМ, 1 АГС, остальные ГП-30 + произвольные ПП.

С уважением, Эд
От Мелхиседек
К dragon.nur (03.07.2009 14:19:16)
Дата 03.07.2009 14:32:48

Re: идеальный автомат...

>Нет, не странный. Барабаны дольше набивать, чем рожки, и действительно, если удастся создать лёгкие недорогие ленты -- барабанам и вовсе пиндык, имнсхо.
у вероятного противника есть ленты заводского снаряжения


набивку барабана можно производить машинкой
>>передняя рукоятка необходима, гп-30 у пары солдат на отделение
>А не проще ли вооружить всё отделение ГП-30 и выдать им произвольные ПП: от ППС до, емнип, Бизона под 9х21? А то вальнут этих двоих зульдатенов, и за ними что, всё отделение ручки кверху поднимать должно?
нелься всем, нужен ещё солдатик с варной


>ПКМ, в основном, стреляет с 300-600 метров, там уже лязг как-то рассеивается.

так и тут то же самое

>>а вы что предлагаете?
>Обычный коллиматор.
но почему?
>>с уродским коротким стволом? магазин большой ёмкости не поставишь
>Вообще-то есть, емнип, и приспособы под ленту :)
ствол не расплавится?


>2-3 тактических снайпера на взвод, 2-3 РПК и 1 ПКМ, 1 АГС, остальные ГП-30 + произвольные ПП.

рпк? да ну нафиг такие идеи
От Koshak
К Мелхиседек (03.07.2009 12:52:57)
Дата 03.07.2009 13:03:19

Re: идеальный автомат...

>Тяпница,господа гусары!

>Таковым мне видится что-то вроде классического томмигана с барабанным магазином на 100 патронов.
>Патрон делается по образцу и подобию американского револьверного .44 магнум. Полусвободный затвор можно и наверное нужно оставить.
>Обязательны прибор малошумной стрельбы,планки Вивера, передняя рукоятка, возможность установки гп-30.
> В качестве прицела меня устроит цейсовский varipoint 1,1-4x24 t (нет, ничего не слипнется).

>Возражения, пожелания, дополнения?

И в оконцовке будет болына килограммов на 5-6-7, которая в помещении недостаточно маневренна, а дальше 100-150 м неэффективна.

А чем тихое стреляйло под 9 х 39 не угодило?
От Мелхиседек
К Koshak (03.07.2009 13:03:19)
Дата 03.07.2009 13:08:16

Re: идеальный автомат...

>И в оконцовке будет болына килограммов на 5-6-7
можно даже 8-9 в полном обвесе

> которая в помещении недостаточно маневренна, а дальше 100-150 м неэффективна.

на 500-600 хватит
>А чем тихое стреляйло под 9 х 39 не угодило?
оно дополняет, а не заменяет
От Манлихер
К Мелхиседек (03.07.2009 13:08:16)
Дата 03.07.2009 14:11:12

Если дополняет - то уже не идеальный (-)