От BIGMAN
К zahar
Дата 10.06.2009 20:28:39
Рубрики 11-19 век; Униформа;

Re: "Ничего не...


>Как по погонам. Чем погон капитана, от погона поручика отличался?

На данный период - ничем. Когда в 1807 году ввели эполеты, то вот они отличались - по наличию/отсутствию бахромы и ее толщине.
От zahar
К BIGMAN (10.06.2009 20:28:39)
Дата 11.06.2009 09:59:34

Re: "Ничего не...


>>Как по погонам. Чем погон капитана, от погона поручика отличался?
>
>На данный период - ничем. Когда в 1807 году ввели эполеты, то вот они отличались - по наличию/отсутствию бахромы и ее толщине.

Спасибо. Вопрос риторический был участнику Lazy Cat, который предложил по погону отличать
От Lazy Cat
К zahar (11.06.2009 09:59:34)
Дата 11.06.2009 11:54:25

Re: "Ничего не...

>
>Спасибо. Вопрос риторический был участнику Lazy Cat, который предложил по погону отличать

Неправду вы говорите непонятно зачем. Я предложил не чин отличать конкретный по погону а ПО СОВОКУПНОСТИ офицерского мундира и поведению Тушина определить что он НЕ штаб-офицер. А дальше Ростову предлагается "прикинуть" конкретный чин офицера. А вовсе не конкретный чин по погону - это вы за меня дофантазировали.

Кстати когда-то давно на старом ещё форуме (предшественнике http://www.reenactor.ru) ЕМНИП было небольшое обсуждение - а не отличались ли офицерские погоны начала александрова царствования для штаб и обер-офицеров. Например формой или количеством галуна. Вроде ничего такого так и не раскопали, хотя может сейчас И.Э. Ульянову что-нибудь и известно :)

Если уж совсем фантазировать в отрыве от всего - можно было бы предположить что Тушин носит модный неуставной на тот момент офицерский кивер с отличиями, позволяющими отличить старшего офицера от младшего (репеёк например или галуны). Но из текста никак не видно чтобы Тушин относился к категории армейских офицеров ревностно следящих за модой, скорее наоборот...
Так что ещё раз: по-любому в РА до введения звёздочек в деле различения конкретного чина офицеров помогал исключительно шейный знак. Хотя в других европейских армиях в это время уже были распространены различные системы.

Да и Ростову в сумерках с ноющей контуженной рукой только и разглядывать детали мундиров. Так что я думаю - банально спросил
:)
От zahar
К Lazy Cat (11.06.2009 11:54:25)
Дата 11.06.2009 13:14:21

Пожалуйста, читатйте свои посты. Всего хорошего.

>>
>>Спасибо. Вопрос риторический был участнику Lazy Cat, который предложил по погону отличать
>
>Неправду вы говорите непонятно зачем. Я предложил не чин отличать конкретный по погону а ПО СОВОКУПНОСТИ офицерского мундира и поведению Тушина определить что он НЕ штаб-офицер.


https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1828995.htm
>По погонам и мундиру, а также исходя из того что офицер пешим порядком "ковыряется" на батарее - определил что не штаб офицер.

>Кстати когда-то давно на старом ещё форуме (предшественнике http://www.reenactor.ru) ЕМНИП было небольшое обсуждение - а не отличались ли офицерские погоны начала александрова царствования для штаб и обер-офицеров. Например формой или количеством галуна. Вроде ничего такого так и не раскопали, хотя может сейчас И.Э. Ульянову что-нибудь и известно :)



От Lazy Cat
К zahar (11.06.2009 13:14:21)
Дата 11.06.2009 14:09:23

И Вам того же (-)
От BIGMAN
К Lazy Cat (11.06.2009 11:54:25)
Дата 11.06.2009 12:28:55

Re: "Ничего не...


>Если уж совсем фантазировать в отрыве от всего - можно было бы предположить что Тушин носит модный неуставной на тот момент офицерский кивер с отличиями, позволяющими отличить старшего офицера от младшего (репеёк например или галуны).

Кивера (на тот момент назыались еще "шапками") могли быть в то время только у офицеров и генералов на Кавказе - и то, де факто, там это было принято в декабре ст.ст.
"...23 Декабря 1805 - въ отвращеніе неудобствъ, не редко встречавшихся въ сраженіяхъ съ непріятелемъ, генераламъ и штабъ и оберъ-офицерамъ полковъ Кавказской Инспекціи, въ томъ числе Кавказскаго Гренадерскаго, дозволено носить, вместо шляпъ, шапки, во всемъ подобныя солдатскимъ, только вместо гарусной кисти, съ серебряною, съ примесью чернаго и оранжеваго шелка. Шапки сіи назначались собственно для походовъ и военныхъ действій, а въ остальное время вышеозначеннымъ чинамъ предоставлялось носить шляпы. ..."

Ну и гусарских офицеров, само собой.
У остальных - шляпа.
От Lazy Cat
К BIGMAN (11.06.2009 12:28:55)
Дата 11.06.2009 14:08:48

Re: "Ничего не...

>
>Кивера (на тот момент назыались еще "шапками") могли быть в то время только у офицеров и генералов на Кавказе - и то, де факто, там это было принято в декабре ст.ст.
>"...23 Декабря 1805 - въ отвращеніе неудобствъ, не редко встречавшихся въ сраженіяхъ съ непріятелемъ, генераламъ и штабъ и оберъ-офицерамъ полковъ Кавказской Инспекціи, въ томъ числе Кавказскаго Гренадерскаго, дозволено носить, вместо шляпъ, шапки, во всемъ подобныя солдатскимъ, только вместо гарусной кисти, съ серебряною, съ примесью чернаго и оранжеваго шелка. Шапки сіи назначались собственно для походовъ и военныхъ действій, а въ остальное время вышеозначеннымъ чинамъ предоставлялось носить шляпы. ..."

>Ну и гусарских офицеров, само собой.
>У остальных - шляпа.

Это Вы по Висковатову шпарите. А была ещё и жизнь. Согласно Ульянову в "Русской пехоте..." мода на неуставные офицерские "шапки" или "цилиндры" была в 1805 в действующей армии огромная, сами Александр с Константином баловались...ну там расписано короче, можете сами посмотреть.
От BIGMAN
К Lazy Cat (11.06.2009 14:08:48)
Дата 11.06.2009 19:40:52

Re: "Ничего не...


>Это Вы по Висковатову шпарите. А была ещё и жизнь. Согласно Ульянову в "Русской пехоте..." мода на неуставные офицерские "шапки" или "цилиндры" была в 1805 в действующей армии огромная, сами Александр с Константином баловались...ну там расписано короче, можете сами посмотреть.

ИМХО, для кампании 1805 года малотипично.
Для 1806-1807 гг. - вполне.
От Lazy Cat
К BIGMAN (11.06.2009 19:40:52)
Дата 11.06.2009 23:53:03

Re: "Ничего не...


>
>ИМХО, для кампании 1805 года малотипично.
>Для 1806-1807 гг. - вполне.

Все вопросы - Ульянову. Он у нас по этой теме авиторитет без кавычек.
От BIGMAN
К Lazy Cat (11.06.2009 23:53:03)
Дата 12.06.2009 23:02:27

Re: "Ничего не...

>Все вопросы - Ульянову. Он у нас по этой теме авиторитет без кавычек.

Он в последнее время предпочитает намеками отвечать.