От Estel
К Лейтенант
Дата 08.06.2009 18:56:36
Рубрики Армия;

Тут все таки другая ситуация.

В Чили все таки был откровенный переворот. А наши партлидеры все таки не такие идиоты были, чтобы устраивать гражданскую войну в пределах страны победившего социализма, на радость всему империалистическому миру.
От фельдкурат Отто Кац
К Estel (08.06.2009 18:56:36)
Дата 08.06.2009 19:03:21

Думается, что тему участия ВВС в событиях 26 июня 1953 года можно свернуть (+)

Ite, missa est!

свернуть следующим образом: ВВС действительно готовились к применению по частям МВД с тяжелым вооружением.

Охотно выслушаю аргументированную критику, но думается, что у МВД в 1953 вполне были и танковые подразделения.

Идея применения ВВС по плотнозаселенной Москве - феерия.

Kehrt euch! Abtreten!
От Estel
К фельдкурат Отто Кац (08.06.2009 19:03:21)
Дата 08.06.2009 19:27:19

Еще один фактор,

что все таки не война. Нужно иметь данные по месту и типу целей. Причем не просто иметь, но еще и как-то передать эти цели экипажам.

>Идея применения ВВС по плотнозаселенной Москве - феерия.

Пусть даже целями являлись крупные соединения МВД. С танками и имперскими бронеходами. Им то тоже нужно сначала попасть в Москву. В самой Москве и ближайшем подмосковье, как я понимаю, таких подразделений не было. Их просто негде было держать. Возьмем всю новейшую историю. Что в 91-м, что в 93-м, бронетехника вводилась из-за пределов города. Причем всегда - ночью. Не думаю, что авиация стала бы работать ночью по неизвестной подвижной цели даже на подступах к городу. Слишком опасно. А работать бомберами по танкам на улицах... Нет, сейчас конечно, с нынешним уровнем техники - да. Но вот в 1953 - нет.
От Лейтенант
К Estel (08.06.2009 19:27:19)
Дата 08.06.2009 19:38:24

Re: Еще один...

> Что в 91-м, что в 93-м, бронетехника вводилась из-за пределов города. Причем всегда - ночью.

В случае затягивания процесса и перехода его в горячую стадию стало бы не до таких изысков как "ночью" или "не ночью". А вообще военные по идее должны были стремиться использовать "все что есть". Что же до рассуждений о моральных аспектах использования авиации в городе, то нужно учесть что военным свойственно думать в первую очередь о военных аспектах и не как иначе.
От Estel
К Лейтенант (08.06.2009 19:38:24)
Дата 08.06.2009 19:43:50

Re: Еще один...

>Что же до рассуждений о моральных аспектах использования авиации в городе, то нужно учесть что военным свойственно думать в первую очередь о военных аспектах и не как иначе.

Ну да - ну да. Отказ Альфы идти на штурм БД в 93-м тому живое подтверждение. Моральный аспект возникает у непосредственных исполнителей. Играющих главную роль. И этот аспект весьма немаловажен.
От Лейтенант
К Estel (08.06.2009 19:43:50)
Дата 08.06.2009 20:40:05

Re: Еще один...

Тем не менее, в мировой истории случаев штурма крупного города (или объектов на его територии) собственной же армией в ходе внутреннего конфликта с применением тяжелого вооружения, включая артилерию и авиацию как бы более чем дотаточно ...
От Estel
К Лейтенант (08.06.2009 20:40:05)
Дата 08.06.2009 21:48:31

Да.

>Тем не менее, в мировой истории случаев штурма крупного города (или объектов на его територии) собственной же армией в ходе внутреннего конфликта с применением тяжелого вооружения, включая артилерию и авиацию как бы более чем дотаточно ...

Но тем не менее, подобное врядли было возможно именно в СССР и именно в виде конфликта армии и МВД.
От объект 925
К Estel (08.06.2009 21:48:31)
Дата 08.06.2009 21:52:17

Ре: Да.

>именно в виде конфликта армии и МВД.
+++
до вооруженных боестолкновений не дошло, но были очень близки 08.1991.Кадры отрядов краевых/областных УВД прибывающих в Москву помните?
Алеxей
От Estel
К объект 925 (08.06.2009 21:52:17)
Дата 08.06.2009 22:13:28

Ре: Да.

>>именно в виде конфликта армии и МВД.
>+++
>до вооруженных боестолкновений не дошло, но были очень близки 08.1991.Кадры отрядов краевых/областных УВД прибывающих в Москву помните?
>Алеxей

Помню конечно. Но я говорил именно о 1953 годе. 1991-й это уже другое время. Совершенно другое сознание у людей.
От объект 925
К Estel (08.06.2009 22:13:28)
Дата 09.06.2009 06:45:47

Ре:О чем вы?

>Совершенно другое сознание у людей.
+++
Отряды формировались по _приказу_ министра МВД РСФСР.
Алеxей
От Estel
К объект 925 (09.06.2009 06:45:47)
Дата 09.06.2009 12:12:21

Re: Ре:О чем...

>>Совершенно другое сознание у людей.
>+++
>Отряды формировались по _приказу_ министра МВД РСФСР.
>Алеxей

Так одно другому совершенно не мешает. Я бы даже сказал, что наоборот.
От Лейтенант
К фельдкурат Отто Кац (08.06.2009 19:03:21)
Дата 08.06.2009 19:08:46

Re: Думается, что...

>Идея применения ВВС по плотнозаселенной Москве - феерия.

Ну это смотря что считать Москвой и по какой конкретно цели. Скажем отдельно стоящий в лесопарковой зоне объект типа "правительственная дача" вполне себе цель. Или колонна войск на вьезде в город ...
От фельдкурат Отто Кац
К Лейтенант (08.06.2009 19:08:46)
Дата 08.06.2009 19:15:13

Не уходя глубоко в бездоказательную софистику (+)

Ite, missa est!

можно предположить, что численный перевес внутри Москвы был именно у МВД, а "вводить колонны" в город нужно было именно армии.

Kehrt euch! Abtreten!
От Лейтенант
К фельдкурат Отто Кац (08.06.2009 19:15:13)
Дата 08.06.2009 19:23:00

Рассуждая диалектически

>можно предположить, что численный перевес внутри Москвы был именно у МВД, а "вводить колонны" в город нужно было именно армии.

Армии нужно было не допустить подхода подкреплений к противнику, а этого реально боялись, т.к. дороги армейские части перекрывали. А изоляция "поля боя" - это уже вполне себе задача для ВВС.