От Нумер
К объект 925
Дата 07.06.2009 18:51:08
Рубрики Прочее; Армия;

Я бы понял, если бы Вы Жомини русским назвали. Но почему англо-американский? (-)
От объект 925
К Нумер (07.06.2009 18:51:08)
Дата 07.06.2009 18:53:07

Он вроде швейцарец? англо-американский, потому что якобы его труды оказали

большое влияние на них.
Алеxей
От Бурлак
К объект 925 (07.06.2009 18:53:07)
Дата 07.06.2009 19:15:01

Денис Давыдов "Песня старого гусара".

Дело - табак!


Где друзья минувших лет,
Где гусары коренные,
Председатели бесед,
Собутыльники седые?

Деды! помню вас и я,
Испивающих ковшами
И сидящих вкруг огня
С красно-сизыми носами!

На затылке кивера,
Доломаны до колена,
Сабли, шашки у бедра,
И диваном - кипа сена.

Трубки черные в зубах;
Все безмолвны - дым гуляет
На закрученных висках
И усы перебегает.

Ни полслова... Дым столбом..
Ни полслова... Все мертвецки
Пьют и, преклонясь челом,
Засыпают молодецки.

Но едва проглянет день,
Каждый по полю порхает;
Кивер зверски набекрень,
Ментик с вихрями играет.

Конь кипит под седоком,
Сабля свищет, враг валится...
Бой умолк, и вечерком
Снова ковшик шевелится.

А теперь что вижу?- Страх!
И гусары в модном свете,
В вицмундирах, в башмаках,
Вальсируют на паркете!

Говорят умней они...
Но что слышим от любова?
Жомини да Жомини!
А об водке - ни полслова!

Где друзья минувших лет?
Где гусары коренные,
Председатели бесед,
Собутыльники седые?
1817
От объект 925
К Бурлак (07.06.2009 19:15:01)
Дата 07.06.2009 19:16:54

Спасибо вам с Константином175. А разница то в чем?:) (-)
От Konsnantin175
К объект 925 (07.06.2009 19:16:54)
Дата 07.06.2009 20:29:11

Клаузевиц более политичен

Наверное никто не знает. Что-то на русском не видно трудов Жомини (в смысле, я не видел). На Клаузевица ссылались ранние советские военачальники (С.С. Каменев), а на Жомини они уже кажется не ссылались. Так что, кроме Дениса Давыдова...

Зато сам Клаузевиц на Жомини ссылался. Но не как на авторитет, а в споре с ним. По-поводу, например, выгодности или невыгодности нейтралитета, что, как мне кажется актуально для некоторых "беловежских" государств.
Так что, если вам для серьезной работы то можно прочесть три книги Клаузевица, которые есть в инете, и определить, в чем суть их спора.
Как по мне, то Клаузевиц гибче, а Жомини какой-то однозначный (в вопросах нейтралитета, других вопросов я не изучал).
Клаузевиц говорит типа: "Оно смотря как посмотреть. До определенного момента нейтралитет выгоден, а после - уже не выгоден". А Жомини, если верить Клаузевицу говорит: "Нейтралитет выгоден. Зря Франция полезла на Швейцарию".
От объект 925
К Konsnantin175 (07.06.2009 20:29:11)
Дата 07.06.2009 20:32:12

Re: Клаузевиц более...

>Наверное никто не знает. Что-то на русском не видно трудов Жомини (в смысле, я не видел).
+++
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1710/1710830.htm
Alexej
От BIGMAN
К объект 925 (07.06.2009 20:32:12)
Дата 07.06.2009 20:57:09

Re: Клаузевиц более...

Это просто не нарягаясь передрали двухтомник 1939 года.

Ну и до революции он издавался.
От Konsnantin175
К объект 925 (07.06.2009 20:32:12)
Дата 07.06.2009 20:36:43

Re: Клаузевиц более...


> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1710/1710830.htm

Новинки Центрополиграфа
Жомини "Стратегия и тактика в военном искусстве"

Да. Отстал я от жизни...
От Бурлак
К объект 925 (07.06.2009 19:16:54)
Дата 07.06.2009 19:33:15

А это не ко мне, это к знатокам

Дело - табак!

военного искусства. Я, увы, таковым не являюсь. Я только хотел сказать, что Жомини с 1813 года был на русской службе.
От Konsnantin175
К объект 925 (07.06.2009 18:53:07)
Дата 07.06.2009 19:08:59

Жомини - французский генерал Власов

http://www.bibliotekar.ru/encSlov/7/42.htm
Денис Давыдов:
Из стихотворения «Песня старого гусара» (1817, опубл. 1819) поэта и гусара Дениса Васильевича Давыдова (1784— 1839):
"Говорят, умней они...
Но что слышим от любова?
«Жомини да Жомини!»
А об водке ни полслова.

Швейцарский офицер Антуан Анри Жомини (1779—1869) с 1813 г. состоял на русской военной службе..."

На самом деле он наполеоновский генерал, губернатор оккупированного супостатом Смоленска, фактически спас французскую армию, блестяще обеспечив переход Березины. Отличилсяи в 1813-м. Но чина за отличие не получил и перебежал к русским.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8,_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85
От Геннадий
К Konsnantin175 (07.06.2009 19:08:59)
Дата 07.06.2009 19:53:57

Re: Жомини - просто наемник

Он такой же "Власов", как Евгений Савойский или Джон Пол Джонс. ПМСМ нельзя одну эпоху судить по меркам другой

>Швейцарский офицер Антуан Анри Жомини (1779—1869) с 1813 г. состоял на русской военной службе..."


>фактически спас французскую армию, блестяще обеспечив переход Березины.

Так можно было бы про Наполеона сказать, но не про Жомини