От Николай Манвелов
К Моцарт
Дата 04.06.2009 14:13:01
Рубрики 11-19 век;

А как они разложатся то?

Привет
>Низложенный император бежит на галере в Ревель,там садится на любой иностранный корабль, и направляется в ближайший прусский порт.
Начнем с того, что на галере в Ревель чесать и чесать. Пока они грести будут, верные корабли из Кронштадта блокируют Ревельский порт по полной программе. И Федорыч туда даже не попадет.
>Там собирает действующую армию под началом Миниха, и, при всеместной помощи Фридриха, идёт на Петербург, свергать супругу.
А Фридрих будет затевать войну против России? Зачем?
>Что она может противопоставить?
Все, что уже противопоставила :).
>Многочисленные, но не воевавшие гвардейские части- закаленным в боях фронтовикам?
А кто сказал, что фронтовики пойдут за Петром? И с чего вы взяли, что в составе гвардии были исключительно люди без опыта? И я чтой-то не уверен, что на стороне матушки Екатерины выступила исключительно гвардия.
>пьяниц братьев Орловых -горящему жаждой мщения за проведённые в ссылке годы железнояйцевого Миниху?
Братья Орловы - куда более неоднозначные фигуры, нежели о них пишут в исторических романах.
>Тайно ропщущий народ -паре заготовленных манифестов об отчуждении монастырской земли в пользу крестьянской общины?
Вот именно, что "тайно". Манифесты ведь как-то распространять надо по России. А интернет еще не подключили, да и радио не работает.

Николай Манвелов
От Моцарт
К Николай Манвелов (04.06.2009 14:13:01)
Дата 04.06.2009 14:29:20

Re: А как...

Пока они грести будут, верные корабли из Кронштадта блокируют Ревельский порт по полной программе.

Мятеж был столь безалаберно организован, что Ораниенбаум не был блокирован с моря, с вероятностью 99% никакого корабля мгновенно выслать в погоню не представлялось возможным.

>А Фридрих будет затевать войну против России? Зачем?

Не против России, а за свои интересы, более верного представителя которых трудно сыскать среди всех российских правителей

>А кто сказал, что фронтовики пойдут за Петром? И с чего вы взяли, что в составе гвардии были исключительно люди без опыта?

Насколько я понимаю, в действующей армии накал антипетровской истерии никогда не был столь высок, как в столичных придворных кругах.
Петра не любили, но и Екатерина не была им "матушкой".
Насчет опыта: гвардия pза пять лет войны не отправила на фронт ни одного батальона, да и отбывающих синекуру среди ея офицеров было предостаточно
От Николай Манвелов
К Моцарт (04.06.2009 14:29:20)
Дата 04.06.2009 14:43:35

Re: А как...

Привет
>Мятеж был столь безалаберно организован, что Ораниенбаум не был блокирован с моря, с вероятностью 99% никакого корабля мгновенно выслать в погоню не представлялось возможным.
Тем не менее, когда галера и яхта доползли до Кронштадта, там их уже "ждали"

>Не против России, а за свои интересы, более верного представителя которых трудно сыскать среди всех российских правителей
Вы уверены?

>Насчет опыта: гвардия pза пять лет войны не отправила на фронт ни одного батальона, да и отбывающих синекуру среди ея офицеров было предостаточно
Откройте старика Брокгауза. Тот же самый Гришка Орлов воевал в Семилетнюю войну, Точто также, как и Федор. И таковых было много.
Николай Манвелов
От Моцарт
К Николай Манвелов (04.06.2009 14:43:35)
Дата 04.06.2009 14:59:18

Это разные вещи.

да, комендант Кронштадста Талызин, обмирая от страха, не пустил галеру в порт.
Но он же и не препятствовал отплытию судна куда-то в ночь...
Так что никаких физических препятствий к бегству у Петра не было
От Олег...
К Моцарт (04.06.2009 14:59:18)
Дата 04.06.2009 15:30:52

Куда-то в ночь - это куда?

>Но он же и не препятствовал отплытию судна куда-то в ночь...
>Так что никаких физических препятствий к бегству у Петра не было

Ну так если фарватер перекрыт, то других путей к бегству, кроме как обратно в Ораниенбаум, или же в Петербург - сообственно, и нет.
От Моцарт
К Олег... (04.06.2009 15:30:52)
Дата 04.06.2009 15:37:50

Поставлю вопрос в другой плоскости

Все участники переворота получили щедрые подарки от Императрицы.Так?
Кто из высших чинов Балтфлота был обласкан?
кмк, таких не было, а следовательно версия блокирования фарватера специально поставленным военным судном остается довольно зыбкой.
Может людям, находящимся на грани нервного срыва, в рыбацкой шхуне почудилось что-то угрожающее...
От Олег...
К Моцарт (04.06.2009 15:37:50)
Дата 04.06.2009 16:08:20

А если бы дело происходило где-нибьудь в Рязани...

...Вы бы так же вопрос сформулировали бы? Это так кажется, что в районе Кронштадта залив широкий. Там все перекрыто тогда было - боны, два ряда ряжевых преград и т.д. Там не нужно было флоту вообще что-либо предпринимать.
От Николай Манвелов
К Моцарт (04.06.2009 15:37:50)
Дата 04.06.2009 15:47:46

У Екатерины к флоту отношение вообще было не фонтан. (-)
От Leopan
К Николай Манвелов (04.06.2009 15:47:46)
Дата 04.06.2009 17:31:34

Это с тех пор, как она совершенно неглиже на палубу ночью выскочила????

Да еще белой ночью:-))))
После чего появилась запись по ограничению отбивания склянок?
Или у нее были более серьезные проблемы?
От Николай Манвелов
К Leopan (04.06.2009 17:31:34)
Дата 04.06.2009 17:40:55

По смотру 8 июня 1765 года:

Привет
«…У нас в изобилии и кораблей и людей, но нет ни флота, ни моряков. В ту минуту, как я подплывала к «Штандарту», и корабли стали проходить, отдавая мне салюты, двое из них чуть не погибли по вине своих капитанов. Один попал кормою в снасти другого, и это, может быть, всего в ста туазах от моей яхты. Затем адмирал хотел, чтобы они держали линию, но ни один корабль не мог этого сделать. Наконец в пять часов пополудни подошли к берегу для бомбардировки предполагаемого города…. До семи часов вечера стреляли ядрами и бомбами безрезультатно, и наконец мне это надоело.… Я просила адмирала не упорствовать больше в том, чтобы сжечь остатки этого города, потому что, прежде чем стрелять, привязали предусмотрительно в разных местах на берегу пороховые нити, которые не замедлили произвести должный эффект лучше, чем бомбы и ядра. Вот все, что мы видели в этом плавании. Надо признаться, что они больше похожи на флотилию, которая ежегодно выезжает, из Голландии для ловли сельдей, чем на военный флот».
Николай Манвелов
От Leopan
К Николай Манвелов (04.06.2009 17:40:55)
Дата 04.06.2009 19:03:55

Молодец какая:-))) Хорошо сказала (-)
От Николай Манвелов
К Моцарт (04.06.2009 14:59:18)
Дата 04.06.2009 15:14:30

Вы уверены? А такая задача ставилась?

Привет
Из воспоминаний Корфа:
В 1 часу пополуночи галера подходит к кронштадтской гавани и находит ее запертою боном. Яхта останавливается насупротив галеры, в левую руку от входа в гавань, шагах в 2О или 30 от стены. Спущенная с галеры шлюпка подплывает ко входу в гавань и требует, чтобы отдали бон, но караул на стене отказывается в том с угрозами. Государь кричит, что он сам тут и чтобы его сейчас впустили. Ему отвечают, что из Петербурга получено приказание не впускать никого, кто бы то ни был, а яхте велят удалиться, без чего в нее будут стрелять.
В Кронштадте бьют тревогу. На стене показываются несколько сот вооруженных солдат.
Яхте вторично приказывают немедленно отъехать, в противном случае в нее станут стрелять ядрами. Она спешит распустить паруса и, для скорости, перерубает якорный канат. Третий окрик, что если она не удалится сейчас же, то откроется пальба из наведенных уже на нее орудий. Яхта, действительно, тотчас же пускается в ход, поворачивая под ветер, а галера на веслах опереживает ее по направлению к Ораниенбауму. Государь кричит, чтобы яхта следовала за галерою, чего однако нельзя исполнить за мелководием ораниенбаумского рейда. С яхты при повороте замечают, что между кронштадтским валом и Кроншлотом расположилось плоскодонное судно с мно голюдным экипажем, вероятно чтобы загородить свободный проход в открытое море.

Николай Манвелов
От Chestnut
К Моцарт (04.06.2009 14:29:20)
Дата 04.06.2009 14:37:31

Re: А как...

>>А Фридрих будет затевать войну против России? Зачем?
>
>Не против России, а за свои интересы, более верного представителя которых трудно сыскать среди всех российских правителей

а кто сказал, что Екатерина будет против его интересов? При том, что её папенька был генералом прусской службы? Кстати, оона и не была против

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Моцарт
К Chestnut (04.06.2009 14:37:31)
Дата 04.06.2009 14:52:38

Екатерина в 1762 году -вещь в себе

а Пётр -зарекомендовавший себя друг и союзник.
Как материалист и прагматик, Фридрих выберет Петра.
От АКМ
К Моцарт (04.06.2009 14:52:38)
Дата 04.06.2009 14:59:07

Re: Екатерина в...

>а Пётр -зарекомендовавший себя друг и союзник.
>Как материалист и прагматик, Фридрих выберет Петра.

да, но Екатерина II была все-таки ставленницей Фридриха, ведь он ее сосватал за Петра III. Кроме того, Петр III заключив мир с Фридрихом, войска не спешил выводить из Пруссии. Только Екатерина II, захватив власть, это сделала, вернув "должок" Фридриху.
Конечно, Фридрих II предпочел бы видеть на русском престоле Петра III, не даром он постоянно в письмах предостерегал Петра и уговаривал как можно скорее короноваться, и против Екатерины тоже суетиться бы не стал.
От Chestnut
К Моцарт (04.06.2009 14:52:38)
Дата 04.06.2009 14:53:35

вот именно как прагматик

предпочтёт не ввязываться в новую войну с Россией с неопределённым исходом

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Николай Манвелов
К Chestnut (04.06.2009 14:53:35)
Дата 04.06.2009 14:56:15

Боюсь, что со вполне определенным :). (-)