От Nicky
К И. Кошкин
Дата 05.06.2009 11:58:54
Рубрики 11-19 век;

насчет женитьбы на ханской сестре

положим Кончака не попала бы к тверичам и не умерла бы а напротив нарожала бы Юрию детей
каков был бы статус их потомков с точки зрения Орды ?
мог ли Юрий полагать что великое княжение будет таким образом надежно закреплено
за его потомством ?
могло ли наличие русских князей -чингизидов по женской линии способствовать сближению с Ордой на более-менее долгосрочной основе ?
От Сибиряк
К Nicky (05.06.2009 11:58:54)
Дата 05.06.2009 13:00:21

Re: насчет женитьбы...


>могло ли наличие русских князей -чингизидов по женской линии способствовать сближению с Ордой на более-менее долгосрочной основе ?

забавно, но уже в пост-чингизидское время, среди кочевников Великой степи от ногаев до монголов Халхи бытовали мифические (т.е. безосновательные) представления о московских царях, как о кровных наследниках Чингисхана. А уж если бы в Москве действительно утвердилась династия гургенов (как потомки Тимура-гургена продолжали в каждом поколении женться на царевнах из рода Чингиса), то это конечно прибавило бы Москве еще больше авторитета в глазах степняков.
От И. Кошкин
К Nicky (05.06.2009 11:58:54)
Дата 05.06.2009 12:13:14

Re: насчет женитьбы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>положим Кончака не попала бы к тверичам и не умерла бы а напротив нарожала бы Юрию детей
>каков был бы статус их потомков с точки зрения Орды ?
>мог ли Юрий полагать что великое княжение будет таким образом надежно закреплено
>за его потомством ?
>могло ли наличие русских князей -чингизидов по женской линии способствовать сближению с Ордой на более-менее долгосрочной основе ?

Насколько я знаю, по женской линии чингисидов быть не могло. ПРивелигерованное положение имел только зять, но не его дети.

А главное - в Орде и в самой порядок престолонаследования определялся отнюдь не по старшим смыновьям, а по длине зубов. И следующий хан мог оказаться двоюродным братом или внучатым племянником Узбека, которому будет глубоко плевать на сестру. Вскоре, как мы помним, в Орде последует грандиозная замятня, в результате которой начнется небывалое: вековой процесс отъезда-бегства татарских царевичей со своими родами в Москву от прелестей родной системы престолонаследия

И. Кошкин
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (05.06.2009 12:13:14)
Дата 05.06.2009 17:31:41

Re: насчет женитьбы...

Доброго здравия!

> вековой процесс отъезда-бегства татарских царевичей со своими родами в Москву от прелестей родной системы престолонаследия

Тотальное вырезание конкурентных родов?

С уважением, Евгений Путилов.
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (05.06.2009 17:31:41)
Дата 05.06.2009 19:07:42

Re: насчет женитьбы...

>Тотальное вырезание конкурентных родов?

Конкуренция за власть там не главное, основной поток беженцев на Русь пошел во время репрессий Узбека против не желавших принимать ислам чингизидов и нойонов.

http://rutenica.narod.ru/