От Валера
К All
Дата 03.06.2009 22:34:58
Рубрики WWII;

KOSAVE II К теме о роли немецкой артиллерии в Курской битве

Пропустил как-то разговор про артиллерию на Курской дуге.
Хочу напомнить что американский The US Army’s Center for Strategy and Force Evaluationв 1998 году проводил моделирование Курской битвы, на основании имеющихся у них тогда данных. Исследование называлось KURSK OPERATION SIMULATION AND VALIDATION EXERCISE - PHASE II
(KOSAVE II) Кроме прочего в отчёте видна большая роль немецкой артиллерии в наших больших потерях. Сейчас этот отчёт уже вроде не доступен для скачивания, но я пару, тройку лет назад его скачал. Кто-нибудь ещё читал его? Он довольно замороченный, но разобраться можно. Если в инете нет действительно - могу поделиться, хотя там куча файлов.
От tramp
К Валера (03.06.2009 22:34:58)
Дата 03.06.2009 23:28:24

Re: KOSAVE II...

>Хочу напомнить что американский The US Army’s Center for Strategy and Force Evaluationв 1998 году проводил моделирование Курской битвы, на основании имеющихся у них тогда данных. Исследование называлось KURSK OPERATION SIMULATION AND VALIDATION EXERCISE - PHASE II
>(KOSAVE II)
Это http://dspace.dial.pipex.com/town/avenue/vy75/data.htm ?


с уважением
От Валера
К tramp (03.06.2009 23:28:24)
Дата 03.06.2009 23:30:52

Re: KOSAVE II...

>Это http://dspace.dial.pipex.com/town/avenue/vy75/data.htm ?

Я не уверен что на этом сайте полный отчёт присутсвует. Скорее выдержки. Он большой довольно.
От tramp
К Валера (03.06.2009 23:30:52)
Дата 03.06.2009 23:38:02

Re: KOSAVE II...

>>Это http://dspace.dial.pipex.com/town/avenue/vy75/data.htm ?
>
>Я не уверен что на этом сайте полный отчёт присутсвует. Скорее выдержки. Он большой довольно.
А сколько примерно страниц?
Вот еще
http://etd.lsu.edu/docs/available/etd-0604103-113808/unrestricted/Klug_thesis.pdf
http://diana.nps.edu/~twlucas/Misc%20Files/Lucas.Dinges.03-21.pdf
какие-то материалы по теме.


с уважением
От Валера
К tramp (03.06.2009 23:38:02)
Дата 03.06.2009 23:40:33

Re: KOSAVE II...

>А сколько примерно страниц?

Трудно сказать. Я ссылку на страницу с содержанием разместил. Там главы, каждая глава - отдельный файл. Может на том сайте и полный отчёт - не могу сказать. Я его знаю, но давно не был, не помню.
От Валера
К Валера (03.06.2009 22:34:58)
Дата 03.06.2009 23:13:40

Re: KOSAVE II...

Содержание отчёта: http://www.onlinedisk.ru/file/152540/
От Паршев
К Валера (03.06.2009 22:34:58)
Дата 03.06.2009 22:53:11

Re: KOSAVE II...

это было совместное мероприятие, с нашей стороны помнится такая фамилия мелькала - Португальский.

Но это всё же не совсем то, что открылось сейчас :) мы были зашорены количеством стволов, приводимым в учебниках.
От Валера
К Паршев (03.06.2009 22:53:11)
Дата 03.06.2009 22:58:51

Re: KOSAVE II...

>это было совместное мероприятие, с нашей стороны помнится такая фамилия мелькала - Португальский.

>Но это всё же не совсем то, что открылось сейчас :) мы были зашорены количеством стволов, приводимым в учебниках.

Не помню точно в этом исследовании или в тезисах Дингеса, EXPLORING THE VALIDATION OF LANCHESTER EQUATIONS FOR THE BATTLE OF KURSK - посмотреть надо, есть таблица с разбивкой по дням и дивизиям о количестве имеющихся боеприпасов у артиллерии для наших и немцев. Не могу сказать правда на каких источниках они основаны.
От Валера
К Валера (03.06.2009 22:58:51)
Дата 03.06.2009 23:08:33

Re: KOSAVE II...

Нет, у Дингеса точно нет. В KOSAVE нашёл пока графики по боеприпасам, но табблицы ЕМНИП точно были. Буду искать

Главу 6 с графиками можно скачать здесь: http://www.onlinedisk.ru/file/152535/
От Валера
К Валера (03.06.2009 23:08:33)
Дата 04.06.2009 07:08:17

Re: KOSAVE II...

>Главу 6 с графиками можно скачать здесь: http://www.onlinedisk.ru/file/152535/

По расходу боеприпасов ствольной артиллерии у немцев пик приходится на 5 июля. Это график (Figure) 6-7. Првышение над нашим расходом почти в 7 раз.
Немного более 3500 тон у немцев и чуть более 500 тон у нас.

Интересно что по расходу ракет у немцев пик приходится на 11 июля. График 6-8.
У немцев превышение над нашим расходом почти в 4 раза. У них немного меньше 1000 тон, а у нас чуть больше 200.
От Валера
К Валера (03.06.2009 23:08:33)
Дата 03.06.2009 23:21:47

Re: KOSAVE II...

>Нет, у Дингеса точно нет. В KOSAVE нашёл пока графики по боеприпасам, но табблицы ЕМНИП точно были. Буду искать

Вот таблицы:
немцы - http://www.onlinedisk.ru/file/152542/
и наши - http://www.onlinedisk.ru/file/152544/