От БорисК
К Banzay
Дата 14.05.2009 06:02:26
Рубрики WWII; Танки;

В обсуждаемом вопросе ФВЛу и до меня далеко

>французы где?

Я не ставил перед собой задачу перечислить все боевые машины вермахта. Я просто привел несколько конкретных примеров ошибок ФВЛа. И закончил словами "И т.д." Так что французы именно там.

>40 ОТБ и бронепоезда например?

В 40-м отб было 80 танков, но из них ни одного француза.

В июне 1941 г. на бронепоездах №26, 27 и 28 было по 3 французских танка S-35, а на бронепоездах №29, 30 и 31 – по 2 таких же танка. Итого - 15.

>Куда делись например все Рено УЕ румынские? Выпущено к 1940-му года около 200-т?

Не к 1940-му году, а к марту 1941 выпущено 126 после чего производство закончено из-за отсутствия поставок компонентов из Франции. И это не танк, а транспортер и артиллерийский тягач. На нем даже вооружения не было.

>Почему например в 1941 году потеряно 235(ЕМНИП) танков 35-Т когда штатно их в вермахте было 170(по вашим данным)?

Это не по моим данным, а по данным Йенца. А откуда Вы взяли цифру 235 потерянных Pz.35(t) в 1941 г., если на 10 января 1942 г. у немцев еще имелись 22 этих танка, включая 7 командирских? Списаны были к тому сроку 148 этих танков, включая 6 командирских. Опять же по данным Йенца.

>куда например делись орудия на самоходных лафетах?

Орудия на самоходных лафетах, к Вашему сведению, это не танки. Вы знаете разницу между ними?

>куда делись танки полиции, люфтвафе, и НСКК?

Потому что в полиции и НСКК не было танков. В люфтваффе в 1941 г. были 100 FT-17, которые использовались для охраны аэродромов и расчистки их от снега.

>Продолжать?

Как хотите. Например, объясните для начала, почему ФВЛ ссылается на Йенца, в то время как у самого Йенца другие данные? И как насчет кадров боевого применения 7ТР в СССР, которые упоминает ФВЛ?
От Skvortsov
К БорисК (14.05.2009 06:02:26)
Дата 15.05.2009 20:05:27

Re: 7TP на службе полка "Центр" (Ordnungspolizei) в СССР.


>>куда делись танки полиции, люфтвафе, и НСКК?
>
>Потому что в полиции и НСКК не было танков. В люфтваффе в 1941 г. были 100 FT-17, которые использовались для охраны аэродромов и расчистки их от снега.

>>Продолжать?
>
И как насчет кадров боевого применения 7ТР в СССР, которые упоминает ФВЛ?

http://i074.radikal.ru/0905/52/0ce5046c6596.jpg


http://s60.radikal.ru/i168/0905/e5/faacd4e262f1.jpg



Вы по-прежнему считаете себя круче Свирина?
От БорисК
К Skvortsov (15.05.2009 20:05:27)
Дата 16.05.2009 09:18:21

Re: 7TP на...

>>И как насчет кадров боевого применения 7ТР в СССР, которые упоминает ФВЛ?

>Вы по-прежнему считаете себя круче Свирина?

Прежде всего, не приписывайте мне, пожалуйста, свои собственные измышления, и мне не придется спрашивать у Вас, перестали ли Вы пить коньяк по утрам?

Неужели Вы действительно считаете эти снимки кадрами боевого применения 7ТР в СССР, которые упоминает ФВЛ?

Как Вы, наверное, знаете, полиция не воевала на фронте, а наводила порядок в тылу, поэтому ее требования к технике сильно отличались от армейских. Польские 7ТР были ей переданы именно по той причине, что для использования в качестве танков они немцам не подходили. Хотя бы потому, что там экипаж был только 3 человека, а для четвертого, как в чешских танках, места уже не было. И дизельный двигатель тоже мешал применению на фронте. Причем и в полиции 7ТР, что очень характерно, считался вовсе не танком, а бронемашиной. Почитайте сами подпись на фотографии.

Могу привести схожий пример из советской практики. Танки МС-1 в 1938 г. были переданы в распоряжение УРов. И никто их за танки больше не считает, хотя часть их еще сохраняла подвижность. Больше того, зимой 1941-42 гг. 9 этих танков воевали под Москвой в составе 150-й тбр, т.е. их техническое состояние позволяло часть из них использовать по прямому назначению. Но попав в Уры, они из танков сразу же превратились в подвижные огневые точки. Чувствуете разницу?
От Skvortsov
К БорисК (16.05.2009 09:18:21)
Дата 16.05.2009 17:22:38

Re: 7TP на...


>Неужели Вы действительно считаете эти снимки кадрами боевого применения 7ТР в СССР, которые упоминает ФВЛ?
Нет. Это другие фото на ту же тему.

>Как Вы, наверное, знаете, полиция не воевала на фронте, а наводила порядок в тылу, поэтому ее требования к технике сильно отличались от армейских. Польские 7ТР были ей переданы именно по той причине, что для использования в качестве танков они немцам не подходили.

Видимо, по той же причине им передавали Pz.I Ausf.F, Pz.II, Pz.III, Pz.IV, H-35, R-35, Матильды и Т-34.

>Причем и в полиции 7ТР, что очень характерно, считался вовсе не танком, а бронемашиной. Почитайте сами подпись на фотографии.

Не надо принимать безграмотность переводчика за безграмотность самих немцев. По штатам в 10-ой роте имелся взвод бронеавтомобилей, взвод танков и взвод орудий ПТО.
От БорисК
К Skvortsov (16.05.2009 17:22:38)
Дата 17.05.2009 09:32:23

Re: 7TP на...

>>Неужели Вы действительно считаете эти снимки кадрами боевого применения 7ТР в СССР, которые упоминает ФВЛ?

>Нет. Это другие фото на ту же тему.

На тему боевого применения 7ТР в СССР??? Сильно, но неточно (С). На самом деле эти фото на тему использования 7ТР для съемок кинофильма.

>Видимо, по той же причине им передавали Pz.I Ausf.F, Pz.II, Pz.III, Pz.IV, H-35, R-35, Матильды и Т-34.

Вот и расскажите подробности, когда и сколько им передали этих танков? С источником информации, естественно.

>Не надо принимать безграмотность переводчика за безграмотность самих немцев. По штатам в 10-ой роте имелся взвод бронеавтомобилей, взвод танков и взвод орудий ПТО.

Переводчик как раз все правильно перевел. Все немецкие танки были централизованы в танковых частях. Остальным доставались всякие эрзацы. Манштейн специально придумал термин "штурмовое орудие", чтобы пехоте что-то перепало.
От Skvortsov
К БорисК (17.05.2009 09:32:23)
Дата 17.05.2009 13:15:25

Re: 7TP и прочие танки.

>>>Неужели Вы действительно считаете эти снимки кадрами боевого применения 7ТР в СССР, которые упоминает ФВЛ?
>
>>Нет. Это другие фото на ту же тему.
>
>На тему боевого применения 7ТР в СССР??? Сильно, но неточно (С). На самом деле эти фото на тему использования 7ТР для съемок кинофильма.

Ага. Кино называется: "Немецкие туристы осматривают российскую глубинку."

>>Видимо, по той же причине им передавали Pz.I Ausf.F, Pz.II, Pz.III, Pz.IV, H-35, R-35, Матильды и Т-34.
>
>Вот и расскажите подробности, когда и сколько им передали этих танков? С источником информации, естественно.

Да Вы сами знаете. В обсуждаемом вопросе ФВЛ до Вас далеко, ну а мне тем более.

>>Не надо принимать безграмотность переводчика за безграмотность самих немцев. По штатам в 10-ой роте имелся взвод бронеавтомобилей, взвод танков и взвод орудий ПТО.
>
>Переводчик как раз все правильно перевел.

Вы сейчас о чем: переводе подписи под картинкой или переводе состава роты?

>Все немецкие танки были централизованы в танковых частях. Остальным доставались всякие эрзацы.

Ну да. Типа этих:
Panzer Tracts №2-2:
http://s52.radikal.ru/i138/0905/89/23747788cea4.jpg



> Остальным доставались всякие эрзацы. Манштейн специально придумал термин "штурмовое орудие", чтобы пехоте что-то перепало.

Надеюсь, Штуги Вы не относите к эрзацам?

С уважением,
От БорисК
К Skvortsov (17.05.2009 13:15:25)
Дата 18.05.2009 06:56:05

Re: 7TP и...

>>На тему боевого применения 7ТР в СССР??? Сильно, но неточно (С). На самом деле эти фото на тему использования 7ТР для съемок кинофильма.

>Ага. Кино называется: "Немецкие туристы осматривают российскую глубинку."

Что Вы говорите? А раньше Вы рассказывали, что речь тут идет о боевом применении 7ТР в СССР. Так когда Вы были правы?

>>Вот и расскажите подробности, когда и сколько им передали этих танков? С источником информации, естественно.

>Да Вы сами знаете. В обсуждаемом вопросе ФВЛ до Вас далеко, ну а мне тем более.

Мне просто интересно, на каком основании Вы делаете такие утверждения?

>>Переводчик как раз все правильно перевел.

>Вы сейчас о чем: переводе подписи под картинкой или переводе состава роты?

О переводе подписи.

>>Все немецкие танки были централизованы в танковых частях. Остальным доставались всякие эрзацы.

>Ну да. Типа этих:
>Panzer Tracts №2-2:

Ну да. В 1943 г. эти больше подходили для борьбы с партизанами, чем для фронта.

>Надеюсь, Штуги Вы не относите к эрзацам?

Смотря какие. Те, которые с корпусом из конструкционной стали, были эрзацами. Остальные – нет.

С уважением, БорисК.