От Harkonnen
К Exeter
Дата 16.05.2009 01:55:13
Рубрики Современность; Танки;

Re: Отвечу чтоли,...

>Я говорил о том, что из чертежа в Вашей же статье видно, что наклон кассет в АЗ там применен явно для того, чтобы снизить явно задранную высоту машины и "обжать" башню.

Да он применен для того чтобы пушка воды не набрала (угол заряжения 11 град), и для попытки удлинить снаряды. Это по сути та же 2а46 только с большим откатом и измененным автоматом.
В общем там и дальше вся аргументация на уровне ваших домыслов, включая провокации типа "вероятного противника", который для тех же "хризантем" комплектующие поставляет.
От Exeter
К Harkonnen (16.05.2009 01:55:13)
Дата 16.05.2009 02:18:53

Re: Отвечу чтоли,...

Здравствуйте!

>>Я говорил о том, что из чертежа в Вашей же статье видно, что наклон кассет в АЗ там применен явно для того, чтобы снизить явно задранную высоту машины и "обжать" башню.
>
>Да он применен для того чтобы пушка воды не набрала (угол заряжения 11 град), и для попытки удлинить снаряды.

Е:
В тексте цитируемого патента сказано немного другое.


Это по сути та же 2а46 только с большим откатом и измененным автоматом.

Е:
Ой ли? Ой ли?

>В общем там и дальше вся аргументация на уровне ваших домыслов, включая провокации типа "вероятного противника", который для тех же "хризантем" комплектующие поставляет.

Е:
Так РФ и во Франции комплектующие для танков закупает :-)))


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (16.05.2009 02:18:53)
Дата 16.05.2009 15:17:05

Re: Отвечу чтоли,...


>Е:
>В тексте цитируемого патента сказано немного другое.

Именно это и сказано. Исключение утыканяи ствола, учитывая в т.ч. при стрельбе с водной поверхности, и длина снаряда.

>Ой ли? Ой ли?

Мне давелось это слышать от людей эту машину испывавших.
А ваше "ой-ли" это малоинтересный аргумент.
От Exeter
К Harkonnen (16.05.2009 15:17:05)
Дата 17.05.2009 11:36:28

Re: Отвечу чтоли,...

Здравствуйте!

>>Е:
>>В тексте цитируемого патента сказано немного другое.
>
>Именно это и сказано. Исключение утыканяи ствола, учитывая в т.ч. при стрельбе с водной поверхности, и длина снаряда.

Е:
Цитирую некий сайт:
http://btvt.narod.ru/3/2c25sprut.htm

"Величина угла заряжания взаимосвязана с размерами типов снарядов и зарядов боекомплекта пушки, высотой корпуса шасси, установочными размерами цапфы, обметаемым радиусом качания казенника 37 в положении отката пушки 1, внутренними габаритными размерами погонного устройства, корпуса 15, башни 2 и размерами вращающегося электрического контактного устройства, размещенного на днище корпуса 15 шасси, а улавливатель механизма удаления поддона выполнен без подвижной рамки и размещен на торцевой части казенника 37 пушки 1 с возможностью задержки поддона 25 с обеспечением зазора между торцевыми поверхностями казенника 37 пушки 1 и поддона 25".

Как видите, одним из главных пунктов там выступают высота машины и внутренние размеры корпуса и башни.
Да это все и на черетеже хорошо видно.


>>Ой ли? Ой ли?
>
>Мне давелось это слышать от людей эту машину испывавших.
>А ваше "ой-ли" это малоинтересный аргумент.

Е:
Дорогой Барон, я давно понял, что Вы реальных данных не имеете, а повторяете без цифр рекламные материалы (в которых, замечу, формулировки расплывчатые) и то, что "слышали".
Так вот, я на 90% уверен, что баллистика 2А75 ниже, чем 2А46М. Чудес не бывает, и само удлинение длины отката само по себе не обеспечит возможность нормального размещения орудия с баллистикой 2А46М на шасси ЛБМ. А 2А75 ажно на БТР-90 хотят поставить.



С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (17.05.2009 11:36:28)
Дата 17.05.2009 13:31:10

Re: Отвечу чтоли,...

>Цитирую некий сайт:

Там старая информация без подробностей.
Вот подробнее: Величина угла заряжания выбирается из условий неутыкания пушки в землю при колебаниях вместе с корпусом машины. Величина угла заряжания взаимосвязана с размерами типов снарядов Lcн и зарядов Lз боекомплекта пушки, высотой корпуса машины и т.д.

>Как видите, одним из главных пунктов там выступают высота машины и внутренние размеры корпуса и башни.
>Да это все и на черетеже хорошо видно.

Так какая там ширина погона у Т-72? Вы утверждали как-т очто там ужали что-то? Вроде фотку сравнительную Т-90 и "Спурта" тут постили.

>Так вот, я на 90% уверен, что баллистика 2А75 ниже, чем 2А46М. Чудес не бывает, и само удлинение длины отката само по себе не обеспечит возможность нормального размещения орудия с баллистикой 2А46М на шасси ЛБМ. А 2А75 ажно на БТР-90 хотят поставить.

Пушка стрелает штатным боеприпасом с штатным давлением газов и с штатной дульной скоростью боеприпаса. Про БТР-90 "хотят поставить" - это не аргумент для подтверждение домыслов о том, что "что баллистика 2А75 ниже".
А первоначально я и сам подобные мысли имел. А вообщ для перспективной СПТП предрологалось даже не 2А46, а 2А66.
От Exeter
К Harkonnen (17.05.2009 13:31:10)
Дата 17.05.2009 13:40:38

Re: Отвечу чтоли,...

Здравствуйте!

>>Цитирую некий сайт:
>
>Там старая информация без подробностей.

Е:
Да при чем тут "старая" информация, когда там описывается конкретное техническое решение, причины коего видны даже на чертеже?


>Вот подробнее: Величина угла заряжания выбирается из условий неутыкания пушки в землю при колебаниях вместе с корпусом машины. Величина угла заряжания взаимосвязана с размерами типов снарядов Lcн и зарядов Lз боекомплекта пушки, высотой корпуса машины и т.д.

Е:
Угу, высота корпуса и здесь поминается. Так с чем Вы спорите, собственно?


>>Как видите, одним из главных пунктов там выступают высота машины и внутренние размеры корпуса и башни.
>>Да это все и на черетеже хорошо видно.
>
>Так какая там ширина погона у Т-72? Вы утверждали как-т очто там ужали что-то? Вроде фотку сравнительную Т-90 и "Спурта" тут постили.

Е:
При чем тут ширина погона? Я утверждаю, что главная причина установки АЗ под углом - стремление уменьшить высоту машины и размер башни. Да Вы хоть сами прикиньте, какая там станут высота машины и зад башни, ежели угол сделать в 0 градусов.
Сравнительная фотка Т-90 и "Спрута" как раз только наглядно показывает, какой сарай есть "Спрут", и что уменьшение высоты для него очень актуально.


>>Так вот, я на 90% уверен, что баллистика 2А75 ниже, чем 2А46М. Чудес не бывает, и само удлинение длины отката само по себе не обеспечит возможность нормального размещения орудия с баллистикой 2А46М на шасси ЛБМ. А 2А75 ажно на БТР-90 хотят поставить.
>
>Пушка стрелает штатным боеприпасом с штатным давлением газов и с штатной дульной скоростью боеприпаса.

Е:
А Вы уверены, что там заряд не уменьшен, и что дульная скорость там "штатная"? Повторю, цифр у Вас нет.


Про БТР-90 "хотят поставить" - это не аргумент для подтверждение домыслов о том, что "что баллистика 2А75 ниже".

Е:
Это аргумент.


С уважением, Exeter
От Сергей Зыков
К Exeter (17.05.2009 13:40:38)
Дата 17.05.2009 15:11:16

Re: Отвечу чтоли,...


>Сравнительная фотка Т-90 и "Спрута" как раз только наглядно показывает, какой сарай есть "Спрут", и что уменьшение высоты для него очень актуально.

Вообще-то он плавающий и имеет водоизмещающий корпус.
ПТ-76 тоже так смотрится в сравнении, это нормально :)
А вдобавок в него помимо экипажа еще 4 человек можно посадить, там и кресла есть - которые амортизационные для десантирования с экипажем.
И уменьшение высоты он может делать приседанием :) а Т-90 ничего этого не умеет.
От Harkonnen
К Exeter (17.05.2009 13:40:38)
Дата 17.05.2009 14:07:05

Re: Отвечу чтоли,...

1. пушка высокой баллистики 2А75 аналогична 2А46М
2. применяется штатный ВЫСТРЕЛ основного танка
От объект 925
К Harkonnen (17.05.2009 14:07:05)
Дата 17.05.2009 14:52:42

Ре: Отвечу чтоли,...

>2. применяется штатный ВЫСТРЕЛ основного танка
+++
все пушки слабой баллистики применяют стандартный выстрел основного танка.
Алеxей
От Harkonnen
К объект 925 (17.05.2009 14:52:42)
Дата 17.05.2009 15:12:41

Ре: Отвечу чтоли,...

>все пушки слабой баллистики применяют стандартный выстрел основного танка.

Какие именно "все пушки"?

Русским же язеком пишется "Гладкоствольная пушка высокой баллистики калибра 125 " . http://andrei-bt.livejournal.com/10115.html
От объект 925
К Harkonnen (17.05.2009 15:12:41)
Дата 17.05.2009 16:55:00

Ре: Отвечу чтоли,...

>Какие именно "все пушки"?
+++
Хотя бы немецкая Л/47

>Русским же язеком пишется "Гладкоствольная пушка высокой баллистики калибра 125 " . http://andrei-bt.livejournal.com/10115.html
+++
Т-80 длинна 6000 см или 48 калибров, Мпа 600
Т-72/90 длинна 6350 или 50,8 калибров, Мпа 500
Спрут длинна 6000 см или 48 калибров, Мпа скорее всего ниже чем у Т-72.

http://btvt.narod.ru/4/rugun.htm
http://btvt.narod.ru/4/t-64.html

Алеxей
От Harkonnen
К объект 925 (17.05.2009 16:55:00)
Дата 17.05.2009 18:56:46

Ре: Отвечу чтоли,...


>Т-80 длинна 6000 см или 48 калибров, Мпа 600
>Т-72/90 длинна 6350 или 50,8 калибров, Мпа 500
>Спрут длинна 6000 см или 48 калибров, Мпа скорее всего ниже чем у Т-72.

Ага, типа Т-80, Т-72/Т-90 пушка разная по длине ))) Єто просто смотря откуда мерять )))
От объект 925
К Harkonnen (17.05.2009 18:56:46)
Дата 17.05.2009 19:20:20

Ре: Отвечу чтоли,...

>Ага, типа Т-80, Т-72/Т-90 пушка разная по длине ))) Єто просто смотря откуда мерять )))
+++
Я начинал склоняться к вашей точке зрения. Но если длинна ствола таже самая, Мпа тоже самое и _всего лиш_ увеличили длинну отката до 700 мм, то, вы Барон не правы.
Алеxей
От Harkonnen
К объект 925 (17.05.2009 19:20:20)
Дата 17.05.2009 20:00:07

Ре: Отвечу чтоли,...


>Я начинал склоняться к вашей точке зрения. Но если длинна ствола таже самая, Мпа тоже самое и _всего лиш_ увеличили длинну отката до 700 мм, то, вы Барон не правы.

Весьма осмыленная дикуссия "вы не правы", нет "вы не правы" ))) Я ссылку привел уже, читайте :-) "Жалел я вас" - о, спасибо, благородный покровитель, куда бы без вас )))
От Harkonnen
К объект 925 (17.05.2009 16:55:00)
Дата 17.05.2009 18:48:35

Ре: Отвечу чтоли,...


>Хотя бы немецкая Л/47

Это "все" и есть?

>Спрут длинна 6000 см или 48 калибров, Мпа скорее всего ниже чем у Т-72.

А кого интересует ваше "скорее всего"? Я факты привел, ссылку дал.
От объект 925
К Harkonnen (17.05.2009 18:48:35)
Дата 17.05.2009 19:17:36

Ре: Отвечу чтоли,...

>Это "все" и есть?
+++
А другое что можете?

>А кого интересует ваше "скорее всего"? Я факты привел, ссылку дал.
+++
А я не факты? И ссылок не дал?
Вы на конструктивный разговор способны?
Алеxей
От Harkonnen
К объект 925 (17.05.2009 19:17:36)
Дата 17.05.2009 19:22:32

Ре: Отвечу чтоли,...


>А я не факты? И ссылок не дал?
>Вы на конструктивный разговор способны?

Вы - нет.
На КОНСТРУКТИВНЫЙ - да, но не на флейм, который тут продолжается силами Экзетера и прочих. Видимо ему дали заказ дескридитировать российские разработки в СПТП и Самоходных ПТРК, в ход идут любые средстав.
От объект 925
К Harkonnen (17.05.2009 19:22:32)
Дата 17.05.2009 19:23:41

Ре: жалел я вас. теперь не буду. (-)