От Гегемон
К Dargot
Дата 16.05.2009 01:59:03
Рубрики Современность; Танки;

Re: Барон в...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>>>>> Ну вот вышеперечисленные факторы и позволили французам схалявить с сухопутными войсками (вспомним еще, какие у них танки до "Леклерка" были, ага), тратя деньги на упомянутые Вами игрушечки.
>>>>Танки у них были АМХ-30В, вполне себе на уровне Leo I. AMX-13 выводили из боевой линии уже в 1960-х, когда концепция рассекания по ядерным пустошам умерла.
>>> В 1980-е, на фоне "Лео-2", "Абрамса", "Чифтена" и Т-64+ AMX-30B откровенно убог.
>>В 1980-х они плюнули на АМХ-40 и делали "Леклерк"
> Между "делали" и "имели на вооружении" есть большая разница. В 1980-е все что-то делали, но при этом у всех, кроме французов, были на вооружении нормальные танки. Внутренний голос подсказывает мне, что это неспроста:).
Ну, не все и не всё. Только французы умудрились сохранить собственную боевую авиацию

>>>>> Но у американцев на эти 32 роты приходится 64 самоходных гаубицы (8 батарей), а у французов всего 32(4 батареи). РСЗО, правда, у французов 24 против 16(кажется - поправьте, если ошибаюсь) у американцев.
>>>>У французов в общевойсковых бригадах РСЗО нет.
>>> В перспективных есть. 12 штук.
>>Это они напрасно
> А где их еще держать, если артиллерийской бригады больше нет?
Больше негде

>>>>> Ну и по разведке французы просели - 2 разведроты и две роты технической разведки в артполках против четырех разведбатов...
>>>>Разведроты в полка-батальонах тоже считать надо
>>> В перспективной организации их нет. Только разведэскадрон в бригаде.
>>> Так что разве что по взводу в полку, но в американских батальонах разведвзводы тоже есть.
>>В общем, кончилась французская особая организация
> Интересно, как зовут французского "мебельщика" и поливают ли его помоями французские военные за разрушение сложившейся в ходе Холодной Войны, глубоко обоснованной и испытанной структуры войск:).
Мебельщика обидеть каждый может

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (16.05.2009 01:59:03)
Дата 16.05.2009 20:51:54

Re: Барон в...

Приветствую!

>>>>>> Ну вот вышеперечисленные факторы и позволили французам схалявить с сухопутными войсками (вспомним еще, какие у них танки до "Леклерка" были, ага), тратя деньги на упомянутые Вами игрушечки.
>>>>>Танки у них были АМХ-30В, вполне себе на уровне Leo I. AMX-13 выводили из боевой линии уже в 1960-х, когда концепция рассекания по ядерным пустошам умерла.
>>>> В 1980-е, на фоне "Лео-2", "Абрамса", "Чифтена" и Т-64+ AMX-30B откровенно убог.
>>>В 1980-х они плюнули на АМХ-40 и делали "Леклерк"
>> Между "делали" и "имели на вооружении" есть большая разница. В 1980-е все что-то делали, но при этом у всех, кроме французов, были на вооружении нормальные танки. Внутренний голос подсказывает мне, что это неспроста:).
>Ну, не все и не всё.
> Только французы умудрились сохранить собственную боевую авиацию
 Ну, я бы не стал игнорировать "Ягуар", "Торнадо", "Хок" и "Альфа джет"...
Но, в общем, верно - французам удавалось полностью оснащать ВВС боевыми самолетами отечественной разработки за счет экономии на сухопутных войсках, в т.ч. и на танках. Немцы и британцы на танках экономить не могли.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (16.05.2009 20:51:54)
Дата 16.05.2009 23:05:26

Re: Барон в...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>>>>>>> Ну вот вышеперечисленные факторы и позволили французам схалявить с сухопутными войсками (вспомним еще, какие у них танки до "Леклерка" были, ага), тратя деньги на упомянутые Вами игрушечки.
>>>>>>Танки у них были АМХ-30В, вполне себе на уровне Leo I. AMX-13 выводили из боевой линии уже в 1960-х, когда концепция рассекания по ядерным пустошам умерла.
>>>>> В 1980-е, на фоне "Лео-2", "Абрамса", "Чифтена" и Т-64+ AMX-30B откровенно убог.
>>>>В 1980-х они плюнули на АМХ-40 и делали "Леклерк"
>>> Между "делали" и "имели на вооружении" есть большая разница. В 1980-е все что-то делали, но при этом у всех, кроме французов, были на вооружении нормальные танки. Внутренний голос подсказывает мне, что это неспроста:).
>>Ну, не все и не всё.
>> Только французы умудрились сохранить собственную боевую авиацию
> Ну, я бы не стал игнорировать "Ягуар", "Торнадо", "Хок" и "Альфа джет"...
Они международные. Только "Хок" сугубо британский

> Но, в общем, верно - французам удавалось полностью оснащать ВВС боевыми самолетами отечественной разработки за счет экономии на сухопутных войсках, в т.ч. и на танках. Немцы и британцы на танках экономить не могли.
Да, французы собирались вступить в войну только на Рейне, когда их техника вполне способна была сыграть серьезную роль.
Правильно делали, в общем-то

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (16.05.2009 23:05:26)
Дата 16.05.2009 23:25:28

Re: Барон в...

Приветствую!

>>>>>>>> Ну вот вышеперечисленные факторы и позволили французам схалявить с сухопутными войсками (вспомним еще, какие у них танки до "Леклерка" были, ага), тратя деньги на упомянутые Вами игрушечки.
>>>>>>>Танки у них были АМХ-30В, вполне себе на уровне Leo I. AMX-13 выводили из боевой линии уже в 1960-х, когда концепция рассекания по ядерным пустошам умерла.
>>>>>> В 1980-е, на фоне "Лео-2", "Абрамса", "Чифтена" и Т-64+ AMX-30B откровенно убог.
>>>>>В 1980-х они плюнули на АМХ-40 и делали "Леклерк"
>>>> Между "делали" и "имели на вооружении" есть большая разница. В 1980-е все что-то делали, но при этом у всех, кроме французов, были на вооружении нормальные танки. Внутренний голос подсказывает мне, что это неспроста:).
>>>Ну, не все и не всё.
>>> Только французы умудрились сохранить собственную боевую авиацию
>> Ну, я бы не стал игнорировать "Ягуар", "Торнадо", "Хок" и "Альфа джет"...
>Они международные. Только "Хок" сугубо британский
 Ну так это плюс, а не минус - стандартизация техники в рамках блока. Если, конечно, все страны блока создают технику под одну и ту же задачу.

>> Но, в общем, верно - французам удавалось полностью оснащать ВВС боевыми самолетами отечественной разработки за счет экономии на сухопутных войсках, в т.ч. и на танках. Немцы и британцы на танках экономить не могли.
>Да, французы собирались вступить в войну только на Рейне, когда их техника вполне способна была сыграть серьезную роль.
 Для французской армии в этом случае "Плутоны" были бы важнее AMX-30.

>Правильно делали, в общем-то
 Повторюсь - у них была такая возможность.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (16.05.2009 23:25:28)
Дата 17.05.2009 04:07:04

Re: Барон в...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>>>> Ну вот вышеперечисленные факторы и позволили французам схалявить с сухопутными войсками (вспомним еще, какие у них танки до "Леклерка" были, ага), тратя деньги на упомянутые Вами игрушечки.
>>>>>>>>Танки у них были АМХ-30В, вполне себе на уровне Leo I. AMX-13 выводили из боевой линии уже в 1960-х, когда концепция рассекания по ядерным пустошам умерла.
>>>>>>> В 1980-е, на фоне "Лео-2", "Абрамса", "Чифтена" и Т-64+ AMX-30B откровенно убог.
>>>>>>В 1980-х они плюнули на АМХ-40 и делали "Леклерк"
>>>>> Между "делали" и "имели на вооружении" есть большая разница. В 1980-е все что-то делали, но при этом у всех, кроме французов, были на вооружении нормальные танки. Внутренний голос подсказывает мне, что это неспроста:).
>>>>Ну, не все и не всё.
>>>> Только французы умудрились сохранить собственную боевую авиацию
>>> Ну, я бы не стал игнорировать "Ягуар", "Торнадо", "Хок" и "Альфа джет"...
>>Они международные. Только "Хок" сугубо британский
> Ну так это плюс, а не минус - стандартизация техники в рамках блока. Если, конечно, все страны блока создают технику под одну и ту же задачу.
Каждый хотел сохранить свою собственную авиапромышленость. Французы сохранили, ВАе и МВВ по отдельности истребитель сделать не могут

>>> Но, в общем, верно - французам удавалось полностью оснащать ВВС боевыми самолетами отечественной разработки за счет экономии на сухопутных войсках, в т.ч. и на танках. Немцы и британцы на танках экономить не могли.
>>Да, французы собирались вступить в войну только на Рейне, когда их техника вполне способна была сыграть серьезную роль.
> Для французской армии в этом случае "Плутоны" были бы важнее AMX-30.
Разумеется. Они правильно расставляли приоритеты

>>Правильно делали, в общем-то
> Повторюсь - у них была такая возможность.

>С уважением, Dargot.
С уважением