От Гегемон
К Нумер
Дата 14.05.2009 19:57:58
Рубрики Армия; Политек;

Re: Красных корежит...

Скажу как гуманитарий

>Кого корёжит? От каких крестов? Вы о чём?
Пламенных борцов за память о советском прошлом и беспамятстве обо всем остальном

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
С уважением
От Нумер
К Гегемон (14.05.2009 19:57:58)
Дата 14.05.2009 23:40:15

Re: Красных корежит...

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий

>>Кого корёжит? От каких крестов? Вы о чём?
>Пламенных борцов за память о советском прошлом и беспамятстве обо всем остальном

Пока таких не встречал.
От Гегемон
К Нумер (14.05.2009 23:40:15)
Дата 15.05.2009 00:06:27

Re: Красных корежит...

Скажу как гуманитарий

>>>Кого корёжит? От каких крестов? Вы о чём?
>>Пламенных борцов за память о советском прошлом и беспамятстве обо всем остальном
>Пока таких не встречал.
А я вот видел, как у участников форума желчь разливалась от мысли, что в нашей армии у офицеров могу быть ордена - кресты, а не пентаграммы. Все товарищам Железный крест грезился и помещики с поркой на конюшне

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (15.05.2009 00:06:27)
Дата 15.05.2009 10:19:47

Не нужно передергивать

>А я вот видел, как у участников форума желчь разливалась от мысли, что в нашей армии у офицеров могу быть ордена - кресты, а не пентаграммы.

"Корежит" от отмены советских орденов. Против орденов РИ самих по себе большинство ничего против не имеет. Вот если бы не ВМЕСТО, а ВМЕСТЕ (как это можно видеть на многих фотографиях периода ВОВ).
От Гегемон
К Лейтенант (15.05.2009 10:19:47)
Дата 15.05.2009 12:25:39

Вот и не нужно

Скажу как гуманитарий

>>А я вот видел, как у участников форума желчь разливалась от мысли, что в нашей армии у офицеров могу быть ордена - кресты, а не пентаграммы.
>"Корежит" от отмены советских орденов. Против орденов РИ самих по себе большинство ничего против не имеет. Вот если бы не ВМЕСТО, а ВМЕСТЕ (как это можно видеть на многих фотографиях периода ВОВ).

А в советское время и во время Великой Отечественной войны старые дореволюционные ордена наряду с советскими не носили - старые ордена были именно что упразднены вместе с воинскими чинами. Носили солдатскую медаль - Георгиевскаий крест, и то специально разработали советский эрзац-аналог - орден Славы.

Современный режим поступил несравненно более бережно: советские ордена как признание заслуг никто не упразднил. Они учитываются в системе наград, определены правила ношения, установлены льготы для обладателей и ответственность за подделку. Прекращено награждение - и это вполне объяснимо и оправданно.
Потому что советские ордена помимо памяти о Великой Отечественной войне несут еще и немалую идеологическую нагрузку, из-за которой их и вывели из активного употребления. Собственных идей по части наградной системы у отменятелей не было - отсюда и нынешняя каша.


С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (15.05.2009 12:25:39)
Дата 15.05.2009 14:53:55

Re: Вот и...

> Прекращено награждение - и это вполне объяснимо и оправданно.

Вот об этом Козырев и говорил - "белые" примирения не хотят, согласны только на беззоговорочную победу.
От Гегемон
К Лейтенант (15.05.2009 14:53:55)
Дата 15.05.2009 15:04:44

Re: Вот и...

Скажу как гуманитарий

>> Прекращено награждение - и это вполне объяснимо и оправданно.
>Вот об этом Козырев и говорил - "белые" примирения не хотят, согласны только на беззоговорочную победу.
А восстановления Конституции СССР "красным" не хочется?
Примирение видится им только в виде капитуляции оппонента?

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (15.05.2009 15:04:44)
Дата 15.05.2009 15:40:07

Re: Вот и...

>А восстановления Конституции СССР "красным" не хочется?

Дично мне и "один в один" -нет.

>Примирение видится им только в виде капитуляции оппонента?

Собственно о чем и речь сосуществование (в том числе и в перспективе) "красной" и "белой" символики для белых - "капитуляция" ...
Вариант пусть будет и КЗ и "Георгии" белых не устравает.
От Гегемон
К Лейтенант (15.05.2009 15:40:07)
Дата 15.05.2009 19:05:25

Re: Вот и...

Скажу как гуманитарий

>>А восстановления Конституции СССР "красным" не хочется?
>Дично мне и "один в один" -нет.


>>Примирение видится им только в виде капитуляции оппонента?
>Собственно о чем и речь сосуществование (в том числе и в перспективе) "красной" и "белой" символики для белых - "капитуляция" ...
>Вариант пусть будет и КЗ и "Георгии" белых не устравает.
Нет, не устраивает. Потому что "Красное Знамя" - орден Гражданской войны

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (15.05.2009 19:05:25)
Дата 15.05.2009 19:40:08

А что в этом плохого?

>Нет, не устраивает. Потому что "Красное Знамя" - орден Гражданской войны

А вот американцы свою гражданскую войну не замалчивают. Они ей гордятся, причем обоими сторонами сразу. Было бы целесообразно и нам так поступить.
От Chestnut
К Лейтенант (15.05.2009 19:40:08)
Дата 15.05.2009 20:26:26

Re: GB> 2 MB>< ?;>E>3>?

>>5B, =5 CAB@08205B. >B> "@0A=>5 =0@45= @0640=A:>9 2>9=K
>
> 2>B 0<5@8:0=FK A2>N 3@0640=A:CN 2>9=C =5 70<0;G820NB. =8 59 3>@4OBAO, ?@8G5< >1>8<8 AB>@>=0<8 A@07C. K;> 1K F5;5A>>1@07=> 8 =0< B0: ?>ABC?8BL.

Tam severiane gordiatsia svoimi, a yuzhane svoimi

'V9 2V4;C=02. >2B>-A8=V 7=0<5=0 70B@V?>BV;8 =0 AB0=FVW 7=>2'
От Лейтенант
К Chestnut (15.05.2009 20:26:26)
Дата 15.05.2009 23:04:29

E-2, E-4

>Tam severiane gordiatsia svoimi, a yuzhane svoimi

И как они только южан от северян отличают, при тамошней-то мобильности населения, да притоке эмигрантов 150 спустя? Каждый гражданин США может с полным правом считать себя южанином или северянином в зависимости от того, с какой ноги он стал утром :-)
От Гегемон
К Лейтенант (15.05.2009 19:40:08)
Дата 15.05.2009 19:55:07

Re: А что...

Скажу как гуманитарий

>>Нет, не устраивает. Потому что "Красное Знамя" - орден Гражданской войны
>А вот американцы свою гражданскую войну не замалчивают. Они ей гордятся, причем обоими сторонами сразу. Было бы целесообразно и нам так поступить.
Замалчивать не надо, надо говорить о ней правду. Тогда восхищения поубавится

С уважением
От Юрий А.
К Гегемон (15.05.2009 19:55:07)
Дата 15.05.2009 20:05:56

Re: А что...

>>А вот американцы свою гражданскую войну не замалчивают. Они ей гордятся, причем обоими сторонами сразу. Было бы целесообразно и нам так поступить.
>Замалчивать не надо, надо говорить о ней правду. Тогда восхищения поубавится

В трагедии такого уровня можно накопать примеров на любой вкус. И великих свершений и великих гнусностей. Так что желающие могут, как восхищаться, так и корчится от омерзения.

Гордится гражданской войной конечно глупо, но может быть пора смягчить свое отношение к ней.
От Лейтенант
К Юрий А. (15.05.2009 20:05:56)
Дата 15.05.2009 23:11:07

Re: А что...

>Гордится гражданской войной конечно глупо, но может быть пора смягчить свое отношение к ней.

Как показывает пример американцев, гордится гражданской войной - как раз очень даже умно, потому что очень полезно. Только гордится нужно с умом - пропагандировать геройство отвагу, стойкость и прочие благие помыслы обеих сторон, а не зверства всякие (которые не педалировать). И твердо помнить что гражданская война давно закончилась и прошлое не должно тащить в могилу будушее.
От Гегемон
К Лейтенант (15.05.2009 23:11:07)
Дата 16.05.2009 11:14:05

Re: А что...

Скажу как гуманитарий

>>Гордится гражданской войной конечно глупо, но может быть пора смягчить свое отношение к ней.
>Как показывает пример американцев, гордится гражданской войной - как раз очень даже умно, потому что очень полезно. Только гордится нужно с умом - пропагандировать геройство отвагу, стойкость и прочие благие помыслы обеих сторон, а не зверства всякие (которые не педалировать). И твердо помнить что гражданская война давно закончилась и прошлое не должно тащить в могилу будушее.
Ну, вот яркий пример стремления к примирению со стороны нынешних "красных" https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1816119.htm
Сравните с последним романом безусловно "белого" Валентинова

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (16.05.2009 11:14:05)
Дата 16.05.2009 15:25:59

Re: А что...

>Ну, вот яркий пример стремления к примирению со стороны нынешних "красных" https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1816119.htm

Таких "красных" - меньшинство, а вот таких белых - большинство:

> "Историческое поражение "красных" - свершившийся факт, и примирение с ними совершенно необязательно". (с) Гегемон

А ведь добьетесь того что или маятник обратно качнется рано или поздно или "лодка перевернется". А ведь сейчас еще есть шанс все это закончить ...
От Гегемон
К Лейтенант (16.05.2009 15:25:59)
Дата 16.05.2009 17:26:12

Re: А что...

Скажу как гуманитарий

>>Ну, вот яркий пример стремления к примирению со стороны нынешних "красных" https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1816119.htm
>Таких "красных" - меньшинство, а вот таких белых - большинство:

>> "Историческое поражение "красных" - свершившийся факт, и примирение с ними совершенно необязательно". (с) Гегемон
>А ведь добьетесь того что или маятник обратно качнется рано или поздно или "лодка перевернется". А ведь сейчас еще есть шанс все это закончить ...
Для примирения необходимо признание исторических реалий. "Красные" этого не хотят. Не хотят - ну и не надо

С уважением
От tramp
К Гегемон (16.05.2009 17:26:12)
Дата 16.05.2009 18:50:18

Re: А что...

>Для примирения необходимо признание исторических реалий. "Красные" этого не хотят. Не хотят - ну и не надо
А белые хотят? Фиксируют сегодняшнюю конъюнктуру, захлебываясь от радости, хотя заработали на право на свободное времяпрепровождение не они, а их соперники своим трудом.

с уважением
От Гегемон
К tramp (16.05.2009 18:50:18)
Дата 16.05.2009 19:35:06

Re: А что...

Скажу как гуманитарий

>>Для примирения необходимо признание исторических реалий. "Красные" этого не хотят. Не хотят - ну и не надо
>А белые хотят? Фиксируют сегодняшнюю конъюнктуру, захлебываясь от радости, хотя заработали на право на свободное времяпрепровождение не они, а их соперники своим трудом.
Красные когда-то тоже фиксировали конъюнктуру и расходовали созданное не ими. Почему нужно именно красную конъюнктуру брать за основу?

>с уважением
С уважением
От damdor
К Гегемон (16.05.2009 19:35:06)
Дата 16.05.2009 20:28:43

20 лет

Доброго времени суток!

>Красные когда-то тоже фиксировали конъюнктуру и расходовали созданное не ими. Почему нужно именно красную конъюнктуру брать за основу?

Потому-что предыдущие "белые" уже просрали страну, когда пришли красные. И через 20 лет вполне большевики вернули основную часть территориально и ушли далеко вперед по социально-экономическим показателям.

А нынешние белые получили страну в боле-менее хорошем состоянии и НИЧЕГО не сделали своего.

С уважением к сообществу, damdor
От Гегемон
К damdor (16.05.2009 20:28:43)
Дата 16.05.2009 20:46:17

Re: 20 лет

Скажу как гуманитарий

>>Красные когда-то тоже фиксировали конъюнктуру и расходовали созданное не ими. Почему нужно именно красную конъюнктуру брать за основу?
>Потому-что предыдущие "белые" уже просрали страну, когда пришли красные. И через 20 лет вполне большевики вернули основную часть территориально и ушли далеко вперед по социально-экономическим показателям.
>А нынешние белые получили страну в боле-менее хорошем состоянии и НИЧЕГО не сделали своего.
Нынешние правители получили в наследство от коммунистов социальный кризис и территорию РСФСР.
Про "хорошее состояние" - это остроумно

>С уважением к сообществу, damdor
С уважением
От Гегемон
К Юрий А. (15.05.2009 20:05:56)
Дата 15.05.2009 20:39:31

Re: А что...

Скажу как гуманитарий

>В трагедии такого уровня можно накопать примеров на любой вкус. И великих свершений и великих гнусностей. Так что желающие могут, как восхищаться, так и корчится от омерзения.

>Гордится гражданской войной конечно глупо, но может быть пора смягчить свое отношение к ней.
Так ведь пока не перестали гордиться - и отношения смягчить не получается.


С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (15.05.2009 19:05:25)
Дата 15.05.2009 19:07:33

«Георгий» — тоже орден Гражданской войны (-)
От Гегемон
К И.Пыхалов (15.05.2009 19:07:33)
Дата 15.05.2009 19:43:11

И награждали им за успехи в боях против безбожных большевистских французишек (-)
От И.Пыхалов
К Гегемон (15.05.2009 19:43:11)
Дата 15.05.2009 19:51:16

«Что этим сказано, не понял я, уважаемый Павел Васильевич»

Орден Св. Георгия, и тем более солдатский «Георгий» активно использовались в белых армиях для награждения «героев» Гражданской войны
От Гегемон
К И.Пыхалов (15.05.2009 19:51:16)
Дата 15.05.2009 20:14:45

А что тут непонятного?

Скажу как гуманитарий
>Орден Св. Георгия, и тем более солдатский «Георгий»
учреждались для отличия особой храбрости перед лицом неприятеля.

Орден Красного Знамени - для оличия революционныхбойцов, внесших исключительный вклад в дело борьбы с контрреволюцией и белогвардейцами. О чем его символика и сообщает


С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (15.05.2009 20:14:45)
Дата 15.05.2009 20:26:58

Неправда Ваша

>Орден Красного Знамени - для оличия революционныхбойцов, внесших исключительный вклад в дело борьбы с контрреволюцией и белогвардейцами. О чем его символика и сообщает

Принят
на заседании
Всероссийского Центрального
Исполнительного Комитета
от 16 сентября 1918 года

ДЕКРЕТ О ЗНАКАХ ОТЛИЧИЯ

1) Знак отличия присуждается всем гражданам Российской Социалистической Федеративной Советской Республики, проявившим особую храбрость и мужество при непосредственной боевой деятельности.

2) Знаком отличия устанавливается орден "Красного Знамени" с изображением на нем красного знамени - развернутого, свернутого или усеченного в форме треугольника.

3) Вместе с орденом "Красного Знамени" гражданам Российской Социалистической Федеративной Советской Республики вручается особая грамота, текст которой должен быть следующий: "Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет Советов рабочих, крестьянских, казачьих и красноармейских депутатов в ознаменование исполнения гражданином (таким-то) своего долга перед социалистическим отечеством в бою против его врагов (там-то и при таких-то обстоятельствах) вручает ему знак ордена "Красного Знамени", символ мировой социалистической революции.
Знак ордена "Красное Знамя" гражданин (такой-то) имеет право носить на груди".

4) Право утверждения и присуждения принадлежит только Всероссийскому Центральному Исполнительному Комитету.

5) Правом представления на награды пользуются все командиры и комиссары отдельных частей Красной Армии, флота и добровольческих отрядов.

Председатель
Всероссийского Центрального
Исполнительного Комитета
Я.СВЕРДЛОВ

Секретарь
Всероссийского Центрального
Исполнительного Комитета
В.АВАНЕСОВ

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (15.05.2009 20:26:58)
Дата 15.05.2009 20:41:33

Неа. С кем там воевало социалистическое отечество в сентябре 1918 года? (-)
От И.Пыхалов
К Гегемон (15.05.2009 20:41:33)
Дата 16.05.2009 08:39:41

С иностранными интервентами и их местными прислужниками (-)
От Гегемон
К И.Пыхалов (16.05.2009 08:39:41)
Дата 16.05.2009 11:14:28

Ну и зачем искать примирения с такой позицией? (-)
От Андрей Чистяков
К Гегемон (16.05.2009 11:14:28)
Дата 16.05.2009 13:11:38

Незачем. Те "белые" были побеждены теми "красными". (+)

Здравствуйте,

Т.о., жизнь всё расставила на свои места. Нынешние же борцы могут смело продолжать игру в солдатики в углу "гостинной", ни на что в этом случившемся факте не влияя.

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андрей Чистяков (16.05.2009 13:11:38)
Дата 16.05.2009 13:43:37

А нынешние "красные" - не более, чем карикатурная фронда против режима

Скажу как гуманитарий

Историческое поражение "красных" - свершившийся факт, и примирение с ними совершенно необязательно.
Признавая дейсвительность советских наград, государство проявляет уважение к заслугам людей, защищавших Родину от внешних врагов и показывает, что для него период 1917-1991 гг. не вычяернут из истории.
Т.о., жизнь всё расставила на свои места. Нынешние же борцы могут смело продолжать игру в солдатики в углу "гостиной", ни на что в этом случившемся факте не влияя.

С уважением
От Андрей Чистяков
К Гегемон (16.05.2009 13:43:37)
Дата 16.05.2009 13:57:17

От "красных" зависит, многие тоже в солдатики играют, ПМСМ. :-) (+)

Здравствуйте,

>Историческое поражение "красных" - свершившийся факт, и примирение с ними совершенно необязательно.

Свершившийся факт №2 (факт №1 -- безоговорочная победа "красных" в российской ГВ) -- кризис закостеневших ещё в 30-50е гг. прошлого века "красных" идей и советской формы государственности, приведшие к распаду страны и "реставрации"(с) непонятно каких, впочем, идей и порядков. И это единственный исторический факт. Остальное -- пропагандонизм.

>Признавая дейсвительность советских наград, государство проявляет уважение к заслугам людей, защищавших Родину от внешних врагов и показывает, что для него период 1917-1991 гг. не вычяернут из истории.

Промолчу. :-) Спора по наградам я старался никогда не вести, не веду и вести не буду. Т.к. какое государство -- такие и государственные награды, но свои "кресты"(с) солдаты и офицеры в Чечне, Осетии и т.д. заработали не менее честно, чем их отцы и деды свои "звёзды".

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андрей Чистяков (16.05.2009 13:57:17)
Дата 16.05.2009 14:01:58

Re: От "красных"...

Скажу как гуманитарий

>>Историческое поражение "красных" - свершившийся факт, и примирение с ними совершенно необязательно.
>Свершившийся факт №2 (факт №1 -- безоговорочная победа "красных" в российской ГВ) -- кризис закостеневших ещё в 30-50е гг. прошлого века "красных" идей и советской формы государственности, приведшие к распаду страны и "реставрации"(с) непонятно каких, впочем, идей и порядков. И это единственный исторический факт. Остальное -- пропагандонизм.
"Непонятно какие" идеи и порядки в значительной степени замешаны на отторжении методов, которыми пользовались "красные" и значительной части их целей.

>>Признавая дейсвительность советских наград, государство проявляет уважение к заслугам людей, защищавших Родину от внешних врагов и показывает, что для него период 1917-1991 гг. не вычеркнут из истории.
>Промолчу. :-) Спора по наградам я старался никогда не вести, не веду и вести не буду. Т.к. какое государство -- такие и государственные награды, но свои "кресты"(с) солдаты и офицеры в Чечне, Осетии и т.д. заработали не менее честно, чем их отцы и деды свои "звёзды".
Ну, вот в свое время к советским наградам многие относились так же, как теперь "красные" - к современным. Нынешний режим на этот путь не встает

С уважением
От Сергей Зыков
К Гегемон (15.05.2009 00:06:27)
Дата 15.05.2009 04:10:07

Re: Красных корежит...

>Скажу как гуманитарий

>>>>Кого корёжит? От каких крестов? Вы о чём?
>>>Пламенных борцов за память о советском прошлом и беспамятстве обо всем остальном
>>Пока таких не встречал.
>А я вот видел, как у участников форума желчь разливалась от мысли, что в нашей армии у офицеров могу быть ордена - кресты, а не пентаграммы. Все товарищам Железный крест грезился и помещики с поркой на конюшне

А что у вас разливалось по части пентаклей, елей и благовоние? :)
От Гегемон
К Сергей Зыков (15.05.2009 04:10:07)
Дата 15.05.2009 05:49:43

Re: Красных корежит...

Скажу как гуманитарий

>>>>>Кого корёжит? От каких крестов? Вы о чём?
>>>>Пламенных борцов за память о советском прошлом и беспамятстве обо всем остальном
>>>Пока таких не встречал.
>>А я вот видел, как у участников форума желчь разливалась от мысли, что в нашей армии у офицеров могу быть ордена - кресты, а не пентаграммы. Все товарищам Железный крест грезился и помещики с поркой на конюшне
>А что у вас разливалось по части пентаклей, елей и благовоние? :)
А я не священник, чтобы елеем мазать и благовония воскурять.
А пентаграммы - ну, да, была в СССР мода на копирование эстетики американских медалей. Чем, в сущности, Серебряная звезда хуже прусского Красного Орла?
С уважением