От Дмитрий Козырев
К Белаш
Дата 12.05.2009 13:47:50
Рубрики WWII; Танки;

В два. На советско-германском фронте 22.06.41 не было 5500 танков

а когда погрешность равна результату, то говорить о точности оценки как то цынично :)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (12.05.2009 13:47:50)
Дата 12.05.2009 14:25:55

Вроде бы более 6000 насчитывали?

Вместе с самоходными орудиями, командирскими танками, союзниками и т.п.?
От alex63
К Лейтенант (12.05.2009 14:25:55)
Дата 12.05.2009 14:41:34

Мельтюхов не насчитал

>Вместе с самоходными орудиями, командирскими танками, союзниками и т.п.?
Таким образом, в составе "Восточной армии" к 22 июня 1941 г. насчитывалось до 3 865 танков и штурмовых орудий, а в резерве ОКХ в Германии находилось 2 танковые дивизии (около 350 танков).
Около 400 у союзников. Ну даже если трофейных французов посчитать - 6000 не получится.

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html

С Дону выдачи нету
От Кэп-БИУС
К alex63 (12.05.2009 14:41:34)
Дата 12.05.2009 15:09:14

Re: Мельтюхов не...

>>Вместе с самоходными орудиями, командирскими танками, союзниками и т.п.?
>Таким образом, в составе "Восточной армии" к 22 июня 1941 г. насчитывалось до 3 865 танков и штурмовых орудий, а в резерве ОКХ в Германии находилось 2 танковые дивизии (около 350 танков).
>Около 400 у союзников. Ну даже если трофейных французов посчитать - 6000 не получится.
--У Мельтюхова собственно немецкой техники 6292 единицы БТТ всего (из них 5821 боеготовая).
В это число не вошли:
93 п/т сау и машин управления на базе R-35;
более 600 R-35, более 800 Н-35/38/39, около 300 S-35/40, 280 В-1/B-1bis, около 1500 "рено"фт17/18 (на складах у хранцузов) плюс куча всякого другого хабара (те же танкетки УЕ, например), англицкие машины и танки.
При желании и без союзников можно тышш 10 насчитать...


>С Дону выдачи нету
--Ага....
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (12.05.2009 14:25:55)
Дата 12.05.2009 14:41:20

В записке речь о _немецком_ танковом парке

>Вместе с самоходными орудиями, командирскими танками,

т.е. http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/011_germany/afv-strengths/_afv_41-06-22.htm

"total in the field" с командирскими и огнеметными. Плюс 11 дивизионов штуг и 8 дивизионов панцерягеров еще сотен пять на круг.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (12.05.2009 14:41:20)
Дата 12.05.2009 14:56:10

Re: В записке...

>"total in the field" с командирскими и огнеметными. Плюс 11 дивизионов штуг и 8 дивизионов панцерягеров еще сотен пять на круг.

Там, кстати, еще и трофейных нет ...
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (12.05.2009 14:56:10)
Дата 12.05.2009 14:59:11

Re: В записке...

>>"total in the field" с командирскими и огнеметными. Плюс 11 дивизионов штуг и 8 дивизионов панцерягеров еще сотен пять на круг.
>
>Там, кстати, еще и трофейных нет ...

Трофейные в первой линии на советско-германском фронте в июне 1941 г были представлены штучно.

PS
С твоей конспирологической точкой зрения про неучтенку я знаком.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (12.05.2009 14:59:11)
Дата 12.05.2009 15:08:42

Re: В записке...

>Трофейные в первой линии на советско-германском фронте в июне 1941 г были представлены штучно.

Штучно - это сколько в граммах? А кроме того наличие чего-либо "не в первой линии" - это де факто резервы. Наличие которых позволяет смелей действовать первой линией.
И это без всякой конспирологии :-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (12.05.2009 15:08:42)
Дата 12.05.2009 15:19:12

Re: В записке...

>>Трофейные в первой линии на советско-германском фронте в июне 1941 г были представлены штучно.
>
>Штучно - это сколько в граммах?

Это около 50 штук - в 102 огнеметном (коорый прибыл чуть позже) и в 40-м отдельном, которые у Йенца не посчитаны.

>А кроме того наличие чего-либо "не в первой линии" - это де факто резервы. Наличие которых позволяет смелей действовать первой линией.

Мы уходим от предмета.
В исходном постинге приведены две цифры представленые нашей разведкой.
а) общее кол-во танков в Германии
б) кол-во танков на советско-германском фронте.

Обе - завышены почти в два раза.
Нет. я согласен, что можно считать немецкие и ненемецкие танки в разных способах распределения, но речь то именно о данных конкретных подмножествах!

А танки не первой линии это кроме резервов еще и танки на других театрах (напр. в Африке и во Франции (осн. масса трофеев) - и им в рамках кампани назначены совсем другие задачи.
>И это без всякой конспирологии :-)
От марат
К Дмитрий Козырев (12.05.2009 15:19:12)
Дата 12.05.2009 15:49:47

Re: В записке...

>>>Трофейные в первой линии на советско-германском фронте в июне 1941 г были представлены штучно.
>>
>>Штучно - это сколько в граммах?
>
>Это около 50 штук - в 102 огнеметном (коорый прибыл чуть позже) и в 40-м отдельном, которые у Йенца не посчитаны.

>>А кроме того наличие чего-либо "не в первой линии" - это де факто резервы. Наличие которых позволяет смелей действовать первой линией.
>
>Мы уходим от предмета.
>В исходном постинге приведены две цифры представленые нашей разведкой.
>а) общее кол-во танков в Германии
>б) кол-во танков на советско-германском фронте.

>Обе - завышены почти в два раза.
>Нет. я согласен, что можно считать немецкие и ненемецкие танки в разных способах распределения, но речь то именно о данных конкретных подмножествах!

>А танки не первой линии это кроме резервов еще и танки на других театрах (напр. в Африке и во Франции (осн. масса трофеев) - и им в рамках кампани назначены совсем другие задачи.
>>И это без всякой конспирологии :-)
Здравствуйте!
1. А не рано - трофейные документы могли не успеть прошерстить и дали то, что давали до войны.
2. А че их басурман, жалеть, пиши больше, может не так строго спросят - как вы, мать вашу, не смогли с такой тучей техники удержать жалкие 4000 немецких7
Марат