От vladvitkam
К astro~cat
Дата 10.05.2009 17:50:38
Рубрики WWII; ВВС; Искусство и творчество;

лично я - пас

слишком сложно на данный момент
лет 10 назад я, возможно, ввязался и в оперативно-тактическую часть по ВМВ на ТО и в прочее
(у меня, кстати, лет 30 с гаком валяется где-то недоутопленный Гебен :)

сейчас неохота

>Все, моя муза устала и замолчала. Предлагайте варианты, исправления и продолжения!

моя тоже
см. выше
:)
От astro~cat
К vladvitkam (10.05.2009 17:50:38)
Дата 10.05.2009 18:32:02

Зря, а вот у меня ступор вызвали следующие вопросы...

Добрый день, уважаемые.
>слишком сложно на данный момент
>лет 10 назад я, возможно, ввязался и в оперативно-тактическую часть по ВМВ на ТО и в прочее
>(у меня, кстати, лет 30 с гаком валяется где-то недоутопленный Гебен :)
>сейчас неохота
>>Все, моя муза устала и замолчала. Предлагайте варианты, исправления и продолжения!
>моя тоже

Да нет там уже тактики, это все вступление. Моя муза заткнулась на том как
1. этим орлам, естественным образом, не дать перестрелять/порубать друг друга.
2. Найти для них способ выживания при скудных местных ресурсах.
3. Как им понять друг друга.
4. Кто каджый из них потомственный самурай\сын большого босса\сын фермера\сын чиновника\сын инженера. Кто они, чтобы хоть немного знали язык противной стороны бо без этого им никогда не договориться...

С уважением, кот.
От vladvitkam
К astro~cat (10.05.2009 18:32:02)
Дата 10.05.2009 20:38:48

кстати


>4. Кто каджый из них потомственный самурай\сын большого босса\сын фермера\сын чиновника\сын инженера. Кто они, чтобы хоть немного знали язык противной стороны бо без этого им никогда не договориться...

в 30-е годы в Японии потомственный самурай вполне мог быть фермером или рабочим - по воспоминаниям какого-то их знаменитого аса

американец, знающий японский - это большая редкость (пмсм)
а вот японец, знающий английский хотя бы в пределах школьной программы (а кстати - был у них английский в школе) + что-то приобретший по ходу войны - это вполне реально

еще бы им лет на 10-15 там после войны застрять :)
От Лейтенант
К astro~cat (10.05.2009 18:32:02)
Дата 10.05.2009 19:21:09

Re: Зря, а

>1. этим орлам, естественным образом, не дать перестрелять/порубать друг друга.

Пусть один будет ранен/в обмороке/безоружен/беспомощен (да хоть на стропах на пальме повиснет).
А второй его пусть в плен возьмет для начала.

>4. Кто они, чтобы хоть немного знали язык противной стороны бо без этого им никогда не договориться...

Знать язык заранее не обязательно. Для начала будут жестами объяснять кого из них там зовут Хуан. А потом у них будет масса времени для изучения языков путем состаления иллюстрированного рисунками на песке военного разговорника :-)
От Hokum
К Лейтенант (10.05.2009 19:21:09)
Дата 12.05.2009 03:40:58

Re: Зря, а

>Знать язык заранее не обязательно. Для начала будут жестами объяснять кого из них там зовут Хуан. А потом у них будет масса времени для изучения языков путем состаления иллюстрированного рисунками на песке военного разговорника :-)

А еще лучше - пусть оба мало-мало знают какой-то третий язык. Например русский :) Скажем, японец попал в плен на Халхин-Голе и какое-то время сидел в лагере, американец воевал в Испании или тусовался с эмигрантами, тем же Сикорским. В процессе первоначального мордобоя оба будут пользоваться интернациональными выражениями на великом и могучем, что заложит основу для дальнейшего взаимопонимания :))
От astro~cat
К Лейтенант (10.05.2009 19:21:09)
Дата 10.05.2009 20:04:36

мммдасссс, тут больше вопросов чем ответов

Добрый день, уважаемые.
>>1. этим орлам, естественным образом, не дать перестрелять/порубать друг друга.
>
>Пусть один будет ранен/в обмороке/безоружен/беспомощен (да хоть на стропах на пальме повиснет).
>А второй его пусть в плен возьмет для начала.

Ранен, замечательно! Как, легко или тяжело? Если легко, то отстреливаться из табельного сможет, а если тяжело, то не выживет на острове без ухода и медикаментов, сразу добить гуманней будет.

В обмороке, хорошо! А как он болезный туда попал? Он мужчина, пилот или институтка ...? О пальму говорите головой ударило при приземлении, так если не сильно то очнется и будет сопротивляться. А если очень сильно, то ведь можети летальный исход получить\кому\инвалидность по мозгу. Те же варианты приударе о камень при прземлении и попытке погасить купол.
а) А есть ли на атолах пальмы и сколько их там может быть? Атолл-то маленький, хотя чтоя говорю, он ведь должен дать возможность героям прокормиться...
б) А есть ли вообще камни на атолах? Там же песок голый? Подскажите кто бывал в таких местах, мне вот не довелось и теперь уже вряд ли доведется...

Повис на пальме\безоружен\беспомощен здесь надо подумать, может что путное и придумается. Хотя все это варианты вышеописанных ситуаций в которые по жизни трудно загнать молодого здорового и крепкого мужика. Вот правда мысли о сорванных кобурах при выбрасывании из кабин бродили. Но тогда весь интерес пропадает, у кого кулаки больше тот и будет хозяином - неинтересно.
Интересно именно осознанное искреннее сотрудничество ради выживания...

>>4. Кто они, чтобы хоть немного знали язык противной стороны бо без этого им никогда не договориться...
>
>Знать язык заранее не обязательно. Для начала будут жестами объяснять кого из них там зовут Хуан. А потом у них будет масса времени для изучения языков путем состаления иллюстрированного рисунками на песке военного разговорника :-)

Нда, сколько же лет они будут мучаться прежде чем начнут действительно понимать друг друга?


С уважением, кот.
От Лейтенант
К astro~cat (10.05.2009 20:04:36)
Дата 10.05.2009 22:38:12

Re: мммдасссс, тут...

>Ранен, замечательно! Как, легко или тяжело? Если легко, то отстреливаться из табельного сможет
, а если тяжело, то не выживет на острове без ухода и медикаментов, сразу добить гуманней будет.

Молодой, летчик - значит с отличным здоровьем. Выживет. Ухаживать второй будет.

>В обмороке, хорошо! А как он болезный туда попал?

Так раненый - кровопотеря, солнышко тропическое, висит на пальме

>а) А есть ли на атолах пальмы и сколько их там может быть?

Есть, сожет быть довольно много, но для повисания достаточно и одной. Падение на единственную пальму в радиусе тысячи миль можно неплохо обыграть!

>б) А есть ли вообще камни на атолах? Там же песок голый?

Камни ни камни, а основание коралловое.

>Повис на пальме\безоружен\беспомощен здесь надо подумать, может что путное и придумается.

Висит на пальме, невысоко, но в запутанных стропах. Японец. Выпутаться не может, потому что раненный. Пока барахтался уронил пистолет. В общем, везет японцу сегодня. Пистолет лежит под пальмой. Солнышко припекает. Тут пояляется американец (он до атолла плыл час, пистолет утопил) и подбирет Намбу (или что-там японец уронил). При попытке оказать сопротивление японец теряет сознание. Американец сначала будет заботится о пленном, потом японец пойдет на поправку, зато американец заболее тропической гусиной фигней. Тогда японец будет о нем заботится. Потом высянится что один умеет скажем ловить рыбу, а второй, второй ... Ну в общет тоже что-то крайне полезное умеет. Ну и пошло по ехало. В процессе будут друг друга в плен брать - по очереди. Раза три. Пока окончательно не станет пофигу кто там из них в плену или не утопят последний пистолет ...

>>Знать язык заранее не обязательно. Для начала будут жестами объяснять кого из них там зовут Хуан. А потом у них будет масса времени для изучения языков путем состаления иллюстрированного рисунками на песке военного разговорника :-)
>
>Нда, сколько же лет они будут мучаться прежде чем начнут действительно понимать друг друга?

"Время не имеет значения" (с). В конце-концов это единственное чего у них достаточно.
От astro~cat
К Лейтенант (10.05.2009 22:38:12)
Дата 11.05.2009 13:39:57

Попробуем просчитать вариант...

Добрый день, уважаемые.
>>Ранен, замечательно! Как, легко или тяжело? Если легко, то отстреливаться из табельного сможет, а если тяжело, то не выживет на острове без ухода и медикаментов, сразу добить гуманней будет.
>Молодой, летчик - значит с отличным здоровьем. Выживет. Ухаживать второй будет.
>>В обмороке, хорошо! А как он болезный туда попал?
>Так раненый - кровопотеря, солнышко тропическое, висит на пальме

А вы представьте себе этого висящего не как человека, а как дополнительный набор снаряжения для выживания, НАЗ-то вместе с ним висит, а это такой подарок. Ну и нафига вам враждебный конкурент на это богатство?

>>а) А есть ли на атолах пальмы и сколько их там может быть?
>Есть, сожет быть довольно много, но для повисания достаточно и одной. Падение на единственную пальму в радиусе тысячи миль можно неплохо обыграть!
>>б) А есть ли вообще камни на атолах? Там же песок голый?
>Камни ни камни, а основание коралловое.

Спасибо, значит есть чем спяшему полголовы снести.

>Висит на пальме, невысоко, но в запутанных стропах. Японец. Выпутаться не может, потому что раненный. Пока барахтался уронил пистолет. В общем, везет японцу сегодня. Пистолет лежит под пальмой. Солнышко припекает. Тут пояляется американец (он до атолла плыл час, пистолет утопил) и подбирет Намбу (или что-там японец уронил). При попытке оказать сопротивление японец теряет сознание. Американец сначала будет заботится о пленном, потом японец пойдет на поправку, зато американец заболее тропической гусиной фигней. Тогда японец будет о нем заботится. Потом высянится что один умеет скажем ловить рыбу, а второй, второй ... Ну в общет тоже что-то крайне полезное умеет. Ну и пошло по ехало. В процессе будут друг друга в плен брать - по очереди. Раза три. Пока окончательно не станет пофигу кто там из них в плену или не утопят последний пистолет ...

С точки зрения выживания, не забудьте не прошедшей яще ярости от боя, этот японец янки и нафиг живым не нужен! Нужны его одежда, парашют, патроны и НАЗ. Подберет янки Намбу и прикончит противника. Или просто даст тому кровью истечь, если патроны пожалеет.
Пленный на острове может быть нужен только в двух случаях:
1. Скоро прилетит свой ПСС.
2. Использовать его как раба для всяческих работ.
Вариант 2 возможен только если американец намного сильнее японца и всегда сможет поддержать свой статус господина парой хороших люлин, а из оружия ничего кроме кулаков нет.

>>Нда, сколько же лет они будут мучаться прежде чем начнут действительно понимать друг друга?
>"Время не имеет значения" (с). В конце-концов это единственное чего у них достаточно.
Тут не поспоришь...


Наверно я бы больше предпочел вариант падения обоих рядышком с ранениями. Так, чтобы один мог легко ходить но руки сильно подранены, а у второго наоборот с ногами беда но руки в порядке. И хоть один но знает язык противника в объеме достаточном, чтобы договориться. А дальше понятно полчеловека + полчеловека = почти человек способный заниматься разумной деятельностью для выживания. Вот так и будут ползать у одного шины на руках, а у другого на ногах. Да еще сколько намучились пока перевязались и их друг другу наложили! Что-то мне такого сюжета из литературы не вспоминается.

С уважением, кот.
От Лейтенант
К astro~cat (11.05.2009 13:39:57)
Дата 11.05.2009 14:17:45

Re: Попробуем просчитать

>А вы представьте себе этого висящего не как человека, а как дополнительный набор снаряжения для выживания, НАЗ-то вместе с ним висит, а это такой подарок. Ну и нафига вам враждебный конкурент на это богатство?

Не все люди рассуждают так. Некоторые вот чужого ребенка из вражеской страны своим телом закрывают или последним куском хлеба с посторонним человеком делятся, хотя казалось бы, зачем?

>Спасибо, значит есть чем спяшему полголовы снести.
Спящему всегда найдется чем помочь стать вечно спящим.

>С точки зрения выживания, не забудьте не прошедшей яще ярости от боя, этот японец янки и нафиг живым не нужен!

Какая нафиг ярость боя. Он час до атолла плыл, водичка-то его прилично остудила ... А потом даже в ярости боя нормальный человек беспомощного противника убивать, скажем так, не всегда будет. Во всяком случае расстрел сбитых и выпрыгнувших пилотов в воздухе, добивание раненых штыками и прочее тому подобное обычно наблюдается только при крайнем общем ожесточении сторон (или от соответсвующей идологической обработки), но не от "ярости боя" самой по себе. Вроде среднему пилоту палубнику озвереть-по-жизни в 41-м/42-м году особе не с чего.

> Нужны его одежда, парашют, патроны и НАЗ. Подберет янки Намбу и прикончит противника. Или просто даст тому кровью истечь, если патроны пожалеет.

А вариант, что янки не машина убийства, а нормальный (условно "хороший") человек и при том не ярко выраженный расист, чтит заповеди, уважает конвенции и вообще оличается некотрым идеализмом молодости никак не возможен? Японец конечно из культуры несколько пожестче, но прирожденным убийцей быть тоже необязан, кроме того враг ему спасет жизнь первым.

>Пленный на острове может быть нужен только в двух случаях:
>1. Скоро прилетит свой ПСС.

Пилоты первое время будут надеятся на появление "своих" даже если реально шансов мало. Понимание что это надолго появится недели через две. Так устроены люди.

>2. Использовать его как раба для всяческих работ.
>Вариант 2 возможен только если американец намного сильнее японца и всегда сможет поддержать свой статус господина парой хороших люлин, а из оружия ничего кроме кулаков нет.

Ну вот, опять какой-то киборг-терминатор. Поведение обычного человека (из развитой страны 20-го века) таким жестким рационализмом не отличается. Кроме того, средний американец, по крайней мере с виду ,выглядит физически сильнее среднего японца (различия в росте и весе).
От astro~cat
К Лейтенант (11.05.2009 14:17:45)
Дата 12.05.2009 00:55:39

Ответ перенесу в корень этой ветки для удобства (-)
От vladvitkam
К astro~cat (10.05.2009 20:04:36)
Дата 10.05.2009 20:44:47

карате против бокса :)


>Повис на пальме\безоружен\беспомощен здесь надо подумать, может что путное и придумается. Хотя все это варианты вышеописанных ситуаций в которые по жизни трудно загнать молодого здорового и крепкого мужика. Вот правда мысли о сорванных кобурах при выбрасывании из кабин бродили. Но тогда весь интерес пропадает, у кого кулаки больше тот и будет хозяином - неинтересно.

подрались - разбежались

>Интересно именно осознанное искреннее сотрудничество ради выживания...

поначалу пытаются друг на друга охоться
потом затягивают хозяйственные заботы

с течением времени начинается торговля
чем? ясно что не бананами
у одного должен быть какой-то инструмент, дающий ему экономическое преимущество
От К. Конищев
К vladvitkam (10.05.2009 20:44:47)
Дата 14.05.2009 23:16:17

Про бокс - это интересная идея... :)

Допустим, американский пилот, применив свои познания в этом виде спорта, проводит удар в челюсть. Японец улетает на пару метров, впечатывается в пальму, и зарабатывает ретроградную амнезию. Упавший от сотрясения пальмы кокос, помимо шишки на голове американца, в качестве бонуса тоже даёт ретроградную амнезию. К вечеру, пришедшим в себя главным действующим лицам, уже ничто не мешает прикладывать совместные усилия ради общего выживания. Да, в таком варианте я вполне способен поверить в реалистичность сюжета :)))
От VVS
К vladvitkam (10.05.2009 20:44:47)
Дата 10.05.2009 21:37:48

Re: карате против...

Сбитый Дуглас и один из атакующих. Пара эскорта и второй атакующий в море. Пистолет, ящики с консервами, бутылка воды и сломанная нога против большой лужи пресной воды и не сезона со жратвой. Обмен сразу и каждый день с противостоянием кто дольше продержится без еды или воды и попытками выкурить врага от консервов или прокрасться к ним.
От astro~cat
К VVS (10.05.2009 21:37:48)
Дата 10.05.2009 21:48:02

Грубо нарушаем условия задачи...

Добрый день, уважаемые.
>Сбитый Дуглас и один из атакующих. Пара эскорта и второй атакующий в море. Пистолет, ящики с консервами, бутылка воды и сломанная нога против большой лужи пресной воды и не сезона со жратвой. Обмен сразу и каждый день с противостоянием кто дольше продержится без еды или воды и попытками выкурить врага от консервов или прокрасться к ним.

Нет не пойдет, договорились же о чистом эксперименте. Два сбитых пилота-истребителя, с собой только по НАЗ-у и отчетливое понимание того, что искать их уже никто не будет.

Никаких Дугласов в тех местах не может быть просто по определению. Если же во встречном бою двух авиагрупп атака придется на бомберы, то все кончиться собачьей свалкой и срывом боевой задачи.

Ну и последнее, пилот сбитого бомбера ничем не будет отличаться от ястребка, то же штатное снабжение плюс НАЗ.

С уважением, кот.
От astro~cat
К vladvitkam (10.05.2009 20:44:47)
Дата 10.05.2009 21:32:58

Re: карате против...

Добрый день, уважаемые.

>>Повис на пальме\безоружен\беспомощен здесь надо подумать, может что путное и придумается. Хотя все это варианты вышеописанных ситуаций в которые по жизни трудно загнать молодого здорового и крепкого мужика. Вот правда мысли о сорванных кобурах при выбрасывании из кабин бродили. Но тогда весь интерес пропадает, у кого кулаки больше тот и будет хозяином - неинтересно.
>
>подрались - разбежались

А вам когда-нибудь в драке перепадало действительно солидно? А то ведь можно после этого и неделю-другую просто с койки не смочь без посторонней помощи встать...

Теперь о бойцах если бьются насмерть, то один из них труп. Тот ккто первым соперника нокаутирует его потом не торопясь добъет.
Если сильный воспитывает слабого для воспитания из него раба, тогда конечно убивать не будет. Но такой сюжет интереса не представляет, достаточно заглянуть в любую библиотеку их там таких миллионы в разных позах.

Ну в поединке боксера и каратиста я поставил бы на боксера. Есть у меня один знакомый, так любого каратиста на раз завалит. Этот двухметровый шкаф просто берет каратиста за любую доступную часть тела, поднимает в воздух и глушит трепыхающегося как щуку своим кувалдометром. Когда первый раз такое в спортзале увидел, то просто остолбенел!

>>Интересно именно осознанное искреннее сотрудничество ради выживания...
>поначалу пытаются друг на друга охоться
>потом затягивают хозяйственные заботы

А какие там могут быть работы? Нужна помощь форума. Кто бывал на тихоокеанских островах помогайте!

>с течением времени начинается торговля
>чем? ясно что не бананами
>у одного должен быть какой-то инструмент, дающий ему экономическое преимущество

Летчик на себе инструменты не носит, если только в НАЗ-е, но там тоже ничего особенного нет. Хотя мне НАЗ знаком только советский.
Опять таки нужна помощь форумчан по комплектации стандартных флотскиз НАЗ-ов японца и американца на допустим конец 41 года, то есть еще по довоенным нормам.

С уважением, кот.
От vladvitkam
К astro~cat (10.05.2009 21:32:58)
Дата 10.05.2009 22:58:58

Re: карате против...

вобщем, черт его знает насчет ненависти...
теоретически я понимаю ненависть наших к немцам, после того как

а в отношении других воевавших между собой да еще в начале войны - откуда ненависти браться? бизнес, ничего личного, как говорят в американских фильмах, бетонируя неправильного партнера :)

тут рядом высказал товарищ соображения по сюжету, которые мне представляются вполне разумными
От vladvitkam
К astro~cat (10.05.2009 21:32:58)
Дата 10.05.2009 22:47:54

Re: карате против...


>>подрались - разбежались
>
>А вам когда-нибудь в драке перепадало действительно солидно? А то ведь можно после этого и неделю-другую просто с койки не смочь без посторонней помощи встать...

последний раз дрался классе в 7-8 то ли на переменке, то ли по дороге в школу :)

>Теперь о бойцах если бьются насмерть, то один из них труп. Тот ккто первым соперника нокаутирует его потом не торопясь добъет.

и тут мне вспомнился эпизод из Расемона, где разбойник и самурай бегали друг от друга, пока самурай случано не напоролся на меч (кажется так, смотрел очень давно)


>Ну в поединке боксера и каратиста я поставил бы на боксера. Есть у меня один знакомый, так любого каратиста на раз завалит. Этот двухметровый шкаф просто берет каратиста за любую доступную часть тела, поднимает в воздух и глушит трепыхающегося как щуку своим кувалдометром. Когда первый раз такое в спортзале увидел, то просто остолбенел!

ну, в этом я вообще не разбираюсь...
боксер вс каратист просто к слову пришлись, может по ассоциации из Казанцева или не помню откуда еще (у Казанцева вроде джиу-джитсу было)