От Dargot
К Гегемон
Дата 19.12.2007 03:54:51
Рубрики Прочее; Армия; Военные игры; Локальные конфликты;

Папа, ты с кем разговариваешь?(с)Анекдот

Приветствую!

Подробно отвечать про ВЗВОД я буду тогда, когда буду говорить о ВЗВОДЕ. Тема данной ветки озаглавлена как ОТДЕЛЕНИЕ. Сейчас, в целях неразрастания топика скажу, что я несогласен с Вами по всем пунктам. Прокомментирую отделения.

>. Мотострелковый взвод выполняет 3 различные задачи: атакует опорный пункт противника (1) на БМП или (2) в пеших порядках и (3) обороняет собственный опорный пункт.
В случае (1) БМП служат сначала транспортным средством, а зетем выполняют функции танка НПП, и управлять ими командир спешенного взвода не может.
В случаях (2) и (3) БМП с самого начала действуют самостоятельно, только поддерживая мотострелковый взвод огнем.
Вы хотите принять точку зрения, когда БМП совмещает функции бронетранспортера (такси до поля боя) и легкого танка НПП. Я считаю ее в корне неверной. Во первых, мотострелковый взвод без техники действует в исключительных случаях - тактический воздушный десант, ОЧЕНЬ трудно доступные условия. Во всех остальных случаях он не должен отрываться от техники, так как в этом случае он теряет свои важнейшие преимущества - мобильность и защищенность от средств огневого воздействия противника - от снарядов с дистанционным взрывателем до ОМП. В наступлении осноным способом действий мотострелкового взвода должна быть атака на БМП со спешиванием отделений для атаки вражеских опорных пунктов И НЕМЕДЛЕННОЙ ПОСАДКОЙ ИХ НА БМП ПОСЛЕ ИХ ЗАХВАТА для выполнения последующих задач. Ситуация, когда спешившиеся мотострелки захватили ВОП, а их БМП неизвестно где недопустима. Далее. В то время, как мотострелки спешились, БМП должна поддерживать их огнем. Отмечу особо - не стрелять куда захочется, а действовать в интересах спешившихся мотострелков, для этого командир спешившейся компоненты отделения должен иметь связь с командиром БМП, чтобы иметь возможность указать ему конкретную цель, которую нужно уничтожить - подавить ТОТ пулемет, вогнать снаряд в ТО окно, прочесать огнем ТЕ кусты.
В обороне времена, когда взвод занимает ВОП и сражается или умирает на позициях также прошли. БМП дают возможность осуществлять маневр живой силой ВО ВРЕМЯ БОЯ, таким образом и в обороне их нельзя отрывать от пехоты.
Наконец, мотострелковый взвод может действовать в разведке и/или походном охранении, где также без БМП ему делать нечего.
Таким образом, я считаю, что, так как во всех основных видах боя, мотострелковый взвод/отделение действуют в тесной связи с боевыми машинами, их ни в коем случае нельзя выделять в состав отдельного взвода в составе роты или, тем более, роты в составе батальона. Выделение всех или части машин роты или взвода в бронегруппу - один из полезных тактических приемов, но абсолютизировать его - вредно.

>При этом надо изначально исходить из того, что десантный отсек БМП - не резиновый, и впихнуть в него более 6-7 человек в полной выкладке малореально.
Скажите пожалуйста, вот это:
Вместимость многих современных БМП составлят 3+8 человек, соответственно, 3+9 - не из области нереального.
я для кого писал?
9 человек - это "десант" на 8 человек в два ряда по 4 вдоль бортов + дополнительное место впереди-сбоку за водителем.

>4. Поскольку мотострелковый взвод действует в спешенных порядках, командир имеет возможность формировать боевые группы по своему усмотрению, исходя из решаемой задачи. Так, гранатометчики могут выделяться в группу поддержки или распределяться по отделениям, пулететчики - оставаться в распоряжении командира взвода, придаваться командирам отделений или гранатометчикам. Freie Gliederung рулит.
 Не согласен. Считаю, что каждый командир отделения должен иметь минимальный комплект огневых средств, в которые, в частности, включаются основное противопехотное оружие - единый пулемет и основное противотанковое и штурмовое оружие пехоты - РПГ.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (19.12.2007 03:54:51)
Дата 19.12.2007 04:09:21

А рассматривать нужно в комплексе,

Скажу как гуманитарий

иначе потом будет непонятно, откуда раздутые штаты.

> Подробно отвечать про ВЗВОД я буду тогда, когда буду говорить о ВЗВОДЕ. Тема данной ветки озаглавлена как ОТДЕЛЕНИЕ. Сейчас, в целях неразрастания топика скажу, что я несогласен с Вами по всем пунктам. Прокомментирую отделения.
В целях конкретизации темы должен заметить, что отделение как таковое - миф. Воюет боевая группа на основе отделения, сформированная командиром взвода.

> Вы хотите принять точку зрения, когда БМП совмещает функции бронетранспортера (такси до поля боя) и легкого танка НПП. Я считаю ее в корне неверной. Во первых, мотострелковый взвод без техники действует в исключительных случаях - тактический воздушный десант, ОЧЕНЬ трудно доступные условия. Во всех остальных случаях он не должен отрываться от техники, так как в этом случае он теряет свои важнейшие преимущества - мобильность и защищенность от средств огневого воздействия противника - от снарядов с дистанционным взрывателем до ОМП. В наступлении осноным способом действий мотострелкового взвода должна быть атака на БМП со спешиванием отделений для атаки вражеских опорных пунктов И НЕМЕДЛЕННОЙ ПОСАДКОЙ ИХ НА БМП ПОСЛЕ ИХ ЗАХВАТА для выполнения последующих задач. Ситуация, когда спешившиеся мотострелки захватили ВОП, а их БМП неизвестно где недопустима. Далее. В то время, как мотострелки спешились, БМП должна поддерживать их огнем. Отмечу особо - не стрелять куда захочется, а действовать в интересах спешившихся мотострелков, для этого командир спешившейся компоненты отделения должен иметь связь с командиром БМП, чтобы иметь возможность указать ему конкретную цель, которую нужно уничтожить - подавить ТОТ пулемет, вогнать снаряд в ТО окно, прочесать огнем ТЕ кусты.
Это и есть задачи танков НПП. Командир спешенного отделения не может тащить за собой БМП все время, она поддерживает его дистанционно. Или не его - по ситуации

> В обороне времена, когда взвод занимает ВОП и сражается или умирает на позициях также прошли. БМП дают возможность осуществлять маневр живой силой ВО ВРЕМЯ БОЯ, таким образом и в обороне их нельзя отрывать от пехоты.
Ага. Только БМП не привязаны к отделениям, а маневрируют в составе бронегруппы

> Наконец, мотострелковый взвод может действовать в разведке и/или походном охранении, где также без БМП ему делать нечего.
А сие - особый случай

> Таким образом, я считаю, что, так как во всех основных видах боя, мотострелковый взвод/отделение действуют в тесной связи с боевыми машинами, их ни в коем случае нельзя выделять в состав отдельного взвода в составе роты или, тем более, роты в составе батальона. Выделение всех или части машин роты или взвода в бронегруппу - один из полезных тактических приемов, но абсолютизировать его - вредно.


>>При этом надо изначально исходить из того, что десантный отсек БМП - не резиновый, и впихнуть в него более 6-7 человек в полной выкладке малореально.
>Скажите пожалуйста, вот это:
>Вместимость многих современных БМП составлят 3+8 человек, соответственно, 3+9 - не из области нереального. >я для кого писал?
Вот уж не знаю.

>9 человек - это "десант" на 8 человек в два ряда по 4 вдоль бортов + дополнительное место впереди-сбоку за водителем.
На БМП-2 столько места просто нет. И на новых БМП столько места не найти - иначе она будет больше ОБТ. Место за водителем - определенно не для десанта, с него не вылезти

>>4. Поскольку мотострелковый взвод действует в спешенных порядках, командир имеет возможность формировать боевые группы по своему усмотрению, исходя из решаемой задачи. Так, гранатометчики могут выделяться в группу поддержки или распределяться по отделениям, пулететчики - оставаться в распоряжении командира взвода, придаваться командирам отделений или гранатометчикам. Freie Gliederung рулит.
> Не согласен. Считаю, что каждый командир отделения должен иметь минимальный комплект огневых средств, в которые, в частности, включаются основное противопехотное оружие - единый пулемет и основное противотанковое и штурмовое оружие пехоты - РПГ.
В этом случае у него не остается средств для ведения ближнего боя. РПГ и ПК - средство поддержки автоматчиков

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (19.12.2007 04:09:21)
Дата 19.12.2007 06:39:59

Re: А рассматривать...

Приветствую!

>В целях конкретизации темы должен заметить, что отделение как таковое - миф. Воюет боевая группа на основе отделения, сформированная командиром взвода.
 По этой логике и взвод миф, так как он получает усиление из роты и т.д. и т.п.


>> Вы хотите принять точку зрения, когда БМП совмещает функции бронетранспортера (такси до поля боя) и легкого танка НПП. Я считаю ее в корне неверной. Во первых, мотострелковый взвод без техники действует в исключительных случаях - тактический воздушный десант, ОЧЕНЬ трудно доступные условия. Во всех остальных случаях он не должен отрываться от техники, так как в этом случае он теряет свои важнейшие преимущества - мобильность и защищенность от средств огневого воздействия противника - от снарядов с дистанционным взрывателем до ОМП. В наступлении осноным способом действий мотострелкового взвода должна быть атака на БМП со спешиванием отделений для атаки вражеских опорных пунктов И НЕМЕДЛЕННОЙ ПОСАДКОЙ ИХ НА БМП ПОСЛЕ ИХ ЗАХВАТА для выполнения последующих задач. Ситуация, когда спешившиеся мотострелки захватили ВОП, а их БМП неизвестно где недопустима. Далее. В то время, как мотострелки спешились, БМП должна поддерживать их огнем. Отмечу особо - не стрелять куда захочется, а действовать в интересах спешившихся мотострелков, для этого командир спешившейся компоненты отделения должен иметь связь с командиром БМП, чтобы иметь возможность указать ему конкретную цель, которую нужно уничтожить - подавить ТОТ пулемет, вогнать снаряд в ТО окно, прочесать огнем ТЕ кусты.
>Это и есть задачи танков НПП. Командир спешенного отделения не может тащить за собой БМП все время, она поддерживает его дистанционно. Или не его - по ситуации
 Для поражения указанных целей она должна находиться если не "совсем рядом", то "где-то неподалеку", иначе БМП просто не будет видеть те цели, поражения которых требует ситуация - например, фланкирующий пулемет. Аналогичного и для быстрого взятия отделения на борт с целью продолжения наступления.

>> В обороне времена, когда взвод занимает ВОП и сражается или умирает на позициях также прошли. БМП дают возможность осуществлять маневр живой силой ВО ВРЕМЯ БОЯ, таким образом и в обороне их нельзя отрывать от пехоты.
>Ага. Только БМП не привязаны к отделениям, а маневрируют в составе бронегруппы
 И как это, интересно, БМП возьмут, скажем, взвод на борт для срочного маневра, если они "маневрируют" где-то "в составе бронегруппы"? Считать выделение бронегруппы единственным раз и навсегда местом БМП в боевом порядке роты в обороне такая же глупость, как считать цепь единственно возможным способом атаки пехоты.

>> Наконец, мотострелковый взвод может действовать в разведке и/или походном охранении, где также без БМП ему делать нечего.
>А сие - особый случай

>>>При этом надо изначально исходить из того, что десантный отсек БМП - не резиновый, и впихнуть в него более 6-7 человек в полной выкладке малореально.
>>Скажите пожалуйста, вот это:
>>Вместимость многих современных БМП составлят 3+8 человек, соответственно, 3+9 - не из области нереального. >я для кого писал?
>Вот уж не знаю.
 Для читателей. Вы исходное сообщение читали?

>>9 человек - это "десант" на 8 человек в два ряда по 4 вдоль бортов + дополнительное место впереди-сбоку за водителем.
>На БМП-2 столько места просто нет.
 Нет именно поэтому я написал, что отделения на БМП-2/БТР-80 будут в составе3+6 человек.

> И на новых БМП столько места не найти - иначе она будет больше ОБТ.
Для 3+8 нормально находится, а 3+9 уже больше ОБТ, подумать только, какая магическая цифра...

>Место за водителем - определенно не для десанта, с него не вылезти
Зависит от компоновки машины.

>>>4. Поскольку мотострелковый взвод действует в спешенных порядках, командир имеет возможность формировать боевые группы по своему усмотрению, исходя из решаемой задачи. Так, гранатометчики могут выделяться в группу поддержки или распределяться по отделениям, пулететчики - оставаться в распоряжении командира взвода, придаваться командирам отделений или гранатометчикам. Freie Gliederung рулит.
>> Не согласен. Считаю, что каждый командир отделения должен иметь минимальный комплект огневых средств, в которые, в частности, включаются основное противопехотное оружие - единый пулемет и основное противотанковое и штурмовое оружие пехоты - РПГ.
>В этом случае у него не остается средств для ведения ближнего боя. РПГ и ПК - средство поддержки автоматчиков
 В предлагаемых мной штатах отделений есть 5 и 3 стрелка в отделениях на перспективной БМП и БМП-2 соответственно.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (19.12.2007 06:39:59)
Дата 19.12.2007 14:20:10

Re: А рассматривать...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>>В целях конкретизации темы должен заметить, что отделение как таковое - миф. Воюет боевая группа на основе отделения, сформированная командиром взвода.
> По этой логике и взвод миф, так как он получает усиление из роты и т.д. и т.п.
Не совсем. Командир роты ничего взводу дать не может кроме чуткого руководства. А личный состав взвода - весь в пределах видимости и управляется голосовыми командами, переформировать группы - минутное дело.

>>> Вы хотите принять точку зрения, когда БМП совмещает функции бронетранспортера (такси до поля боя) и легкого танка НПП. Я считаю ее в корне неверной. Во первых, мотострелковый взвод без техники действует в исключительных случаях - тактический воздушный десант, ОЧЕНЬ трудно доступные условия. Во всех остальных случаях он не должен отрываться от техники, так как в этом случае он теряет свои важнейшие преимущества - мобильность и защищенность от средств огневого воздействия противника - от снарядов с дистанционным взрывателем до ОМП. В наступлении осноным способом действий мотострелкового взвода должна быть атака на БМП со спешиванием отделений для атаки вражеских опорных пунктов И НЕМЕДЛЕННОЙ ПОСАДКОЙ ИХ НА БМП ПОСЛЕ ИХ ЗАХВАТА для выполнения последующих задач. Ситуация, когда спешившиеся мотострелки захватили ВОП, а их БМП неизвестно где недопустима. Далее. В то время, как мотострелки спешились, БМП должна поддерживать их огнем. Отмечу особо - не стрелять куда захочется, а действовать в интересах спешившихся мотострелков, для этого командир спешившейся компоненты отделения должен иметь связь с командиром БМП, чтобы иметь возможность указать ему конкретную цель, которую нужно уничтожить - подавить ТОТ пулемет, вогнать снаряд в ТО окно, прочесать огнем ТЕ кусты.
>>Это и есть задачи танков НПП. Командир спешенного отделения не может тащить за собой БМП все время, она поддерживает его дистанционно. Или не его - по ситуации
> Для поражения указанных целей она должна находиться если не "совсем рядом", то "где-то неподалеку", иначе БМП просто не будет видеть те цели, поражения которых требует ситуация - например, фланкирующий пулемет. Аналогичного и для быстрого взятия отделения на борт с целью продолжения наступления.
Неподалеку. Кто спорит?

>>> В обороне времена, когда взвод занимает ВОП и сражается или умирает на позициях также прошли. БМП дают возможность осуществлять маневр живой силой ВО ВРЕМЯ БОЯ, таким образом и в обороне их нельзя отрывать от пехоты.
>>Ага. Только БМП не привязаны к отделениям, а маневрируют в составе бронегруппы
> И как это, интересно, БМП возьмут, скажем, взвод на борт для срочного маневра, если они "маневрируют" где-то "в составе бронегруппы"? Считать выделение бронегруппы единственным раз и навсегда местом БМП в боевом порядке роты в обороне такая же глупость, как считать цепь единственно возможным способом атаки пехоты.
3-4 БМП за позициями взвода - это и есть бронегруппа.

>>>Скажите пожалуйста, вот это:
>>>Вместимость многих современных БМП составлят 3+8 человек, соответственно, 3+9 - не из области нереального. >я для кого писал?
>>Вот уж не знаю.
> Для читателей. Вы исходное сообщение читали?
Читал. Потому и удивляюсь: куда именно Вы будете сажать еще пару стрелков? Добавляйте еще метр к общей длине

>>>9 человек - это "десант" на 8 человек в два ряда по 4 вдоль бортов + дополнительное место впереди-сбоку за водителем.
>>На БМП-2 столько места просто нет.
> Нет именно поэтому я написал, что отделения на БМП-2/БТР-80 будут в составе3+6 человек.
Это я понял.

>> И на новых БМП столько места не найти - иначе она будет больше ОБТ.
> Для 3+8 нормально находится, а 3+9 уже больше ОБТ, подумать только, какая магическая цифра...
А если серьезно? БМП тяжелая, на танковых агрегатах - танковое МТО. Если хотите ставить 100-мм пушку или ПТРК - нужен автомат заряжания. Башня получится преизрядная. Добавляйте. А теперь - отсек на 9 человек в полной выкладке.

>>Место за водителем - определенно не для десанта, с него не вылезти
>Зависит от компоновки машины.
На реальных БМП там вообще вход сверху.

>>>>4. Поскольку мотострелковый взвод действует в спешенных порядках, командир имеет возможность формировать боевые группы по своему усмотрению, исходя из решаемой задачи. Так, гранатометчики могут выделяться в группу поддержки или распределяться по отделениям, пулететчики - оставаться в распоряжении командира взвода, придаваться командирам отделений или гранатометчикам. Freie Gliederung рулит.
>>> Не согласен. Считаю, что каждый командир отделения должен иметь минимальный комплект огневых средств, в которые, в частности, включаются основное противопехотное оружие - единый пулемет и основное противотанковое и штурмовое оружие пехоты - РПГ.
>>В этом случае у него не остается средств для ведения ближнего боя. РПГ и ПК - средство поддержки автоматчиков
> В предлагаемых мной штатах отделений есть 5 и 3 стрелка в отделениях на перспективной БМП и БМП-2 соответственно.
Т.е. в отделении ближний бой смогут вести 3-5 чел.?

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (19.12.2007 14:20:10)
Дата 20.12.2007 21:14:54

Re: А рассматривать...

Приветствую!
>Скажу как гуманитарий
>>Приветствую!
>
>>>В целях конкретизации темы должен заметить, что отделение как таковое - миф. Воюет боевая группа на основе отделения, сформированная командиром взвода.
>> По этой логике и взвод миф, так как он получает усиление из роты и т.д. и т.п.
>Не совсем. Командир роты ничего взводу дать не может кроме чуткого руководства.
 Рота может усиливаться танковым, противотанковым, гранатометным, огнеметным, зенитным, инженерно-саперным подразделением. Кроме того, командир роты может иметь собственные противотанковое и пулеметное подразделение. Взвод может быть усилен частью всего вышеперечисленного.

> А личный состав взвода - весь в пределах видимости и управляется голосовыми командами, переформировать группы - минутное дело.
 Учитывая размер, например, взводного опорного пункта (300-400х200-300м), сомнительно мне, что на таком расстоянии можно голосовыми командами в пределах видимости обойтись.

>>>> Вы хотите принять точку зрения, когда БМП совмещает функции бронетранспортера (такси до поля боя) и легкого танка НПП. Я считаю ее в корне неверной. Во первых, мотострелковый взвод без техники действует в исключительных случаях - тактический воздушный десант, ОЧЕНЬ трудно доступные условия. Во всех остальных случаях он не должен отрываться от техники, так как в этом случае он теряет свои важнейшие преимущества - мобильность и защищенность от средств огневого воздействия противника - от снарядов с дистанционным взрывателем до ОМП. В наступлении осноным способом действий мотострелкового взвода должна быть атака на БМП со спешиванием отделений для атаки вражеских опорных пунктов И НЕМЕДЛЕННОЙ ПОСАДКОЙ ИХ НА БМП ПОСЛЕ ИХ ЗАХВАТА для выполнения последующих задач. Ситуация, когда спешившиеся мотострелки захватили ВОП, а их БМП неизвестно где недопустима. Далее. В то время, как мотострелки спешились, БМП должна поддерживать их огнем. Отмечу особо - не стрелять куда захочется, а действовать в интересах спешившихся мотострелков, для этого командир спешившейся компоненты отделения должен иметь связь с командиром БМП, чтобы иметь возможность указать ему конкретную цель, которую нужно уничтожить - подавить ТОТ пулемет, вогнать снаряд в ТО окно, прочесать огнем ТЕ кусты.
>>>Это и есть задачи танков НПП. Командир спешенного отделения не может тащить за собой БМП все время, она поддерживает его дистанционно. Или не его - по ситуации
>> Для поражения указанных целей она должна находиться если не "совсем рядом", то "где-то неподалеку", иначе БМП просто не будет видеть те цели, поражения которых требует ситуация - например, фланкирующий пулемет. Аналогичного и для быстрого взятия отделения на борт с целью продолжения наступления.
>Неподалеку. Кто спорит?
 Итак, БМП и перевозимая ею пехота действуют вместе, в тесном взаимодействии. Почему они должны быть разделены в ОШС?

>>>> В обороне времена, когда взвод занимает ВОП и сражается или умирает на позициях также прошли. БМП дают возможность осуществлять маневр живой силой ВО ВРЕМЯ БОЯ, таким образом и в обороне их нельзя отрывать от пехоты.
>>>Ага. Только БМП не привязаны к отделениям, а маневрируют в составе бронегруппы
>> И как это, интересно, БМП возьмут, скажем, взвод на борт для срочного маневра, если они "маневрируют" где-то "в составе бронегруппы"? Считать выделение бронегруппы единственным раз и навсегда местом БМП в боевом порядке роты в обороне такая же глупость, как считать цепь единственно возможным способом атаки пехоты.
>3-4 БМП за позициями взвода - это и есть бронегруппа.
 А почему "за позициями взвода", а не "на позициях отделений"? Уставом предусмотрен и такой и такой вариант.

>>>>Скажите пожалуйста, вот это:
>>>>Вместимость многих современных БМП составлят 3+8 человек, соответственно, 3+9 - не из области нереального. >я для кого писал?
>>>Вот уж не знаю.
>> Для читателей. Вы исходное сообщение читали?
>Читал. Потому и удивляюсь: куда именно Вы будете сажать еще пару стрелков? Добавляйте еще метр к общей длине
 Ну да, перспективная БМП будет побольше БМП-2. Примерно как ASCOD или CV-90.

>>> И на новых БМП столько места не найти - иначе она будет больше ОБТ.
>> Для 3+8 нормально находится, а 3+9 уже больше ОБТ, подумать только, какая магическая цифра...
>А если серьезно? БМП тяжелая, на танковых агрегатах - танковое МТО.
Я совершенно серьезен. И совершенно серьезно написал, что для отделений на тяжелой БМП предусматриваю штат 3+6.

>>>>>4. Поскольку мотострелковый взвод действует в спешенных порядках, командир имеет возможность формировать боевые группы по своему усмотрению, исходя из решаемой задачи. Так, гранатометчики могут выделяться в группу поддержки или распределяться по отделениям, пулететчики - оставаться в распоряжении командира взвода, придаваться командирам отделений или гранатометчикам. Freie Gliederung рулит.
>>>> Не согласен. Считаю, что каждый командир отделения должен иметь минимальный комплект огневых средств, в которые, в частности, включаются основное противопехотное оружие - единый пулемет и основное противотанковое и штурмовое оружие пехоты - РПГ.
>>>В этом случае у него не остается средств для ведения ближнего боя. РПГ и ПК - средство поддержки автоматчиков
>> В предлагаемых мной штатах отделений есть 5 и 3 стрелка в отделениях на перспективной БМП и БМП-2 соответственно.
>Т.е. в отделении ближний бой смогут вести 3-5 чел.?
 Да. При должной постановке вопроса этого хватит.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (20.12.2007 21:14:54)
Дата 21.12.2007 01:13:59

Re: А рассматривать...

Скажу как гуманитарий

>>>>В целях конкретизации темы должен заметить, что отделение как таковое - миф. Воюет боевая группа на основе отделения, сформированная командиром взвода.
>>> По этой логике и взвод миф, так как он получает усиление из роты и т.д. и т.п.
>>Не совсем. Командир роты ничего взводу дать не может кроме чуткого руководства.
> Рота может усиливаться танковым, противотанковым, гранатометным, огнеметным, зенитным, инженерно-саперным подразделением. Кроме того, командир роты может иметь собственные противотанковое и пулеметное подразделение. Взвод может быть усилен частью всего вышеперечисленного.
Так и отделение может быть усилено средствами взвода. А при решении ряда прямых задач (например, зачистка опорного пункта, бой в здании и т.п.) РПГ и ПК в отделении являются обузой

>> А личный состав взвода - весь в пределах видимости и управляется голосовыми командами, переформировать группы - минутное дело.
> Учитывая размер, например, взводного опорного пункта (300-400х200-300м), сомнительно мне, что на таком расстоянии можно голосовыми командами в пределах видимости обойтись.
Это зависит от того, какую задачу взвод выполняет. В обороне позиции определяются заблаговременно, а в атаке полоса поуже будет

>>>>> Вы хотите принять точку зрения, когда БМП совмещает функции бронетранспортера (такси до поля боя) и легкого танка НПП. Я считаю ее в корне неверной. Во первых, мотострелковый взвод без техники действует в исключительных случаях - тактический воздушный десант, ОЧЕНЬ трудно доступные условия. Во всех остальных случаях он не должен отрываться от техники, так как в этом случае он теряет свои важнейшие преимущества - мобильность и защищенность от средств огневого воздействия противника - от снарядов с дистанционным взрывателем до ОМП. В наступлении осноным способом действий мотострелкового взвода должна быть атака на БМП со спешиванием отделений для атаки вражеских опорных пунктов И НЕМЕДЛЕННОЙ ПОСАДКОЙ ИХ НА БМП ПОСЛЕ ИХ ЗАХВАТА для выполнения последующих задач. Ситуация, когда спешившиеся мотострелки захватили ВОП, а их БМП неизвестно где недопустима. Далее. В то время, как мотострелки спешились, БМП должна поддерживать их огнем. Отмечу особо - не стрелять куда захочется, а действовать в интересах спешившихся мотострелков, для этого командир спешившейся компоненты отделения должен иметь связь с командиром БМП, чтобы иметь возможность указать ему конкретную цель, которую нужно уничтожить - подавить ТОТ пулемет, вогнать снаряд в ТО окно, прочесать огнем ТЕ кусты.
>>>>Это и есть задачи танков НПП. Командир спешенного отделения не может тащить за собой БМП все время, она поддерживает его дистанционно. Или не его - по ситуации
>>> Для поражения указанных целей она должна находиться если не "совсем рядом", то "где-то неподалеку", иначе БМП просто не будет видеть те цели, поражения которых требует ситуация - например, фланкирующий пулемет. Аналогичного и для быстрого взятия отделения на борт с целью продолжения наступления.
>>Неподалеку. Кто спорит?
> Итак, БМП и перевозимая ею пехота действуют вместе, в тесном взаимодействии. Почему они должны быть разделены в ОШС?
Как только пехота высадилась, пути их расходятся. БМП решает несколько иные задачи, чем мотострелки

>>>>> В обороне времена, когда взвод занимает ВОП и сражается или умирает на позициях также прошли. БМП дают возможность осуществлять маневр живой силой ВО ВРЕМЯ БОЯ, таким образом и в обороне их нельзя отрывать от пехоты.
>>>>Ага. Только БМП не привязаны к отделениям, а маневрируют в составе бронегруппы
>>> И как это, интересно, БМП возьмут, скажем, взвод на борт для срочного маневра, если они "маневрируют" где-то "в составе бронегруппы"? Считать выделение бронегруппы единственным раз и навсегда местом БМП в боевом порядке роты в обороне такая же глупость, как считать цепь единственно возможным способом атаки пехоты.
>>3-4 БМП за позициями взвода - это и есть бронегруппа.
> А почему "за позициями взвода", а не "на позициях отделений"? Уставом предусмотрен и такой и такой вариант.
Можно и так.

>>>>>Скажите пожалуйста, вот это:
>>>>>Вместимость многих современных БМП составлят 3+8 человек, соответственно, 3+9 - не из области нереального. >я для кого писал?
>>>>Вот уж не знаю.
>>> Для читателей. Вы исходное сообщение читали?
>>Читал. Потому и удивляюсь: куда именно Вы будете сажать еще пару стрелков? Добавляйте еще метр к общей длине
> Ну да, перспективная БМП будет побольше БМП-2. Примерно как ASCOD или CV-90.
Как "Пума", скорее.

>>>> И на новых БМП столько места не найти - иначе она будет больше ОБТ.
>>> Для 3+8 нормально находится, а 3+9 уже больше ОБТ, подумать только, какая магическая цифра...
>>А если серьезно? БМП тяжелая, на танковых агрегатах - танковое МТО.
> Я совершенно серьезен. И совершенно серьезно написал, что для отделений на тяжелой БМП предусматриваю штат 3+6.
А зачем умножать сущности и изменять штат на легкой бронетехнике?

>>>>>>4. Поскольку мотострелковый взвод действует в спешенных порядках, командир имеет возможность формировать боевые группы по своему усмотрению, исходя из решаемой задачи. Так, гранатометчики могут выделяться в группу поддержки или распределяться по отделениям, пулететчики - оставаться в распоряжении командира взвода, придаваться командирам отделений или гранатометчикам. Freie Gliederung рулит.
>>>>> Не согласен. Считаю, что каждый командир отделения должен иметь минимальный комплект огневых средств, в которые, в частности, включаются основное противопехотное оружие - единый пулемет и основное противотанковое и штурмовое оружие пехоты - РПГ.
>>>>В этом случае у него не остается средств для ведения ближнего боя. РПГ и ПК - средство поддержки автоматчиков
>>> В предлагаемых мной штатах отделений есть 5 и 3 стрелка в отделениях на перспективной БМП и БМП-2 соответственно.
>>Т.е. в отделении ближний бой смогут вести 3-5 чел.?
> Да. При должной постановке вопроса этого хватит.
Должная постановка вопроса разве не предполагает оптимизацию вооружения пехоты по решаемым задачам?

>С уважением, Dargot.
С уважением