От Старик
К R1976
Дата 21.12.2007 13:51:14
Рубрики 11-19 век; Флот;

Уй, ...! Ну сколько же можно? И тут Костенко :) (-)
От R1976
К Старик (21.12.2007 13:51:14)
Дата 21.12.2007 15:51:52

Re: Уй, ...!...

Костенку я читал, но довольно давно. Есль мнение что его данные о повреждениях неверны, что в Орла попало 2-3 12" и до 10 6"-8". В что верится мне с трудом. Фотки что видел и воспоминания дают развалину.
ЭБР Орел все же не КРЛ.

> Вдобавок надо смотреть конструкцию снарядов и взрывателей тех времен. Возможно они не обеспечивали подрыва более инертного более влажного пироксилина в каморах русских ББ снарядов.
К слову не уверен что влажность и в 5% соблюдалась.Учитывая порядки в РИ вообще, а в РИФ часности не удивлюсь и влажности пироксилина в 10 % в реале.
Это мое самостоятельное умозаключение. Если все 60 снарядов не взорвались значит причина-ОБЩАЯ.Если конечно взрыватели не из склада бракованной продукции.
>
Вообще то давно признано, что веди огонь японцы ББ снарядами, то русские броненосцы были бы потоплены или выведены из строя гораздо раньше.
Тут цитата из Костенко. Полностью согласен. Потопить может раньше бы и не потопили. А вот что сопротивление бы ранее прекратилось оспорить трудно.
>
>
>У Рожественского большая часть эскадры - "Музей древностей", он больше 9ти узлов вообще мог держать?
Легко. Выведите современные броненосцы в отдельный отряд.
Музей Древностей-в другой. Крейсера с Ослябей в третий. И попытаться продумать тактические варианты действий противника.
Да и не помешает его дозоры погонять. Крейсерами да ЭМ. И получить информацию о противнике самому.
Транспорты вообще отправить через Сангарский Пролив. Коли угля на броненосцах не хватает. Все равно явно их перехватить не успевали.
Тут вообще по моему единственный костяк плана как хоть частью сил прорватся во Владик. Надеятся что общей колонной с эскадренной скоростью в 8-9 узлов.... Только не зная возраста и возможностей противника кораблей.
Или с уверенностью о суперэффективности своих снарядов ,матчасти и артиллеристов.
С уважением R 1976
От Exeter
К R1976 (21.12.2007 15:51:52)
Дата 21.12.2007 16:39:17

Re: Уй, ...!...


Здравствуйте, уважаемый R1976!

> Костенку я читал, но довольно давно. Есль мнение что его данные о повреждениях неверны, что в Орла попало 2-3 12" и до 10 6"-8".

Е:
Данные Костенко не просто неверны - они просто фантастичны. Поскольку элементарно противоречат здравому смыслу, да и не корреспондируют с расходом японцами снарядов.


В что верится мне с трудом. Фотки что видел и воспоминания дают развалину.

Е:
Фотки как раз дают по сути только поверхностные повреждения. А вообще есть же японские данные о повреждениях "Орла" и оценка ими количества попавших в него снарядов.


>> Вдобавок надо смотреть конструкцию снарядов и взрывателей тех времен. Возможно они не обеспечивали подрыва более инертного более влажного пироксилина в каморах русских ББ снарядов.
>К слову не уверен что влажность и в 5% соблюдалась.Учитывая порядки в РИ вообще, а в РИФ часности не удивлюсь и влажности пироксилина в 10 % в реале.
>Это мое самостоятельное умозаключение. Если все 60 снарядов не взорвались значит причина-ОБЩАЯ.Если конечно взрыватели не из склада бракованной продукции.

Е:
Не взовались лишь самое большее 8 из 32 попавших в японские корабли 12-дм снарядов. И пироксилин здесь не причем. Влажность повышали для уменьшения его бризантности, чтобы безопаснее хранить было. И даже при повышенной влажности пироксилин могущественнее шимозы.

>>
>Вообще то давно признано, что веди огонь японцы ББ снарядами, то русские броненосцы были бы потоплены или выведены из строя гораздо раньше.
> Тут цитата из Костенко. Полностью согласен. Потопить может раньше бы и не потопили. А вот что сопротивление бы ранее прекратилось оспорить трудно.

Е:
Вообще-то японцы вполне себе вели огонь бронебойными снарядами. И часть тяжелых повреждений русских кораблей, и, вероятнее всего, катастрофа "Бородино", была вызвана именно действием бронебойных снарядов.

Тактические соображения поскипаны по причине их полной наивности. Любое разделение сил просто ускорило бы русский разгром - по частям.


С уважением, Exeter
От R1976
К Exeter (21.12.2007 16:39:17)
Дата 21.12.2007 20:40:24

Re: Уй, ...!...


>Здравствуйте, уважаемый Эксетер!


>Тактические соображения поскипаны по причине их полной наивности. Любое разделение сил просто ускорило бы русский разгром - по частям.
 А Вот тут настаиваю в своей правоте. Поскольку любые активные действия были лучше тупого следования колонной на убой.
Коли нет сил- бери маневром .Так ? Согласны ?
Сведение новых ЭБР в отряд быстроходных кораблей и их активные действия(с опорой на линию старых), многократно усложняют маневрирование противника . Вообще с большой вероятностью выводит даже старые корабли из под кроссинга. Так же сводит сражение не к расстрелу по очереди, а перестрелке линий кораблей. В которой старикам ничего не светит. Однако прессинг может привести к ошибке ТОго, и сокращению дистанции русскими стариками. Тогда бой сведется вообще к ничьей. Пусть к потере старых кораблей,но кого то они бы за собой взяли. Или выходу джапов из боя.
В любом случае русским надо было тянуть время до ночи.
Это требует отдельного обсуждения.НО любые активные действия русских многократно повышали шансы прорватся во Владик хотя бы части эскадры.

>С уважением, Exeter
С уважением R 1976
От Kimsky
К R1976 (21.12.2007 20:40:24)
Дата 21.12.2007 23:42:21

Вообще-то эти теории вполне прилично рассмотрены

Александровым в Флотомастере. Флотомастер есть на бронарме.

>Коли нет сил- бери маневром .Так ? Согласны ?

Маневр выполним, когда есть преимущество по скорости. Когда его нет...

> Сведение новых ЭБР в отряд быстроходных кораблей и их активные действия(с опорой на линию старых)

Вы на что собираетесь опираться? На "Ушаковых"?
От R1976
К Kimsky (21.12.2007 23:42:21)
Дата 22.12.2007 09:43:16

Re: Вообще-то эти...


>
>Маневр выполним, когда есть преимущество по скорости. Когда его нет...
У всего флота или у отряда новых кораблей ?

>> Сведение новых ЭБР в отряд быстроходных кораблей и их активные действия(с опорой на линию старых)
>
>Вы на что собираетесь опираться? На "Ушаковых"?
Расход боеприпасов. Расстрел орудий.Сутолока.

Вы считаете что кроме Ушаковых и типа Бородино в 2-ТОЭ броненосцев не было ?
С уважением R 1976
От Kimsky
К R1976 (22.12.2007 09:43:16)
Дата 24.12.2007 08:33:57

Re: Вообще-то эти...

Hi!

>У всего флота или у отряда новых кораблей ?

У отряда новых броненосцев.

>>Вы на что собираетесь опираться? На "Ушаковых"?

>Расход боеприпасов. Расстрел орудий.Сутолока.

Это вы о чем?

>Вы считаете что кроме Ушаковых и типа Бородино в 2-ТОЭ броненосцев не было ?

Отчего же - были. Пересвет (который для линии вообще малопригоден, и который рекомендовали включить в этот самый быстроходный отряд).
Сисой - слабее любого броненосца первой эскадры. Наварин с 35-калиберным ГК. Но эти хоть бронированы были относительно приличны. А дальше, простите, пошло такое старье, что от идеи "опираться" на него - мороз по коже.

А вообще - почитайте таки Александрова. Если не принимать заранее в штыки любую мысль, что у Рожественского были вполне весомые соображения поступать именно так - то многие идеи на тему "как бы я выиграл Цусиму" тихо уходят на задворки сознания...