От Исаев Алексей
К panzeralex
Дата 16.04.2007 00:31:21
Рубрики WWII; Танки;

А где правду-то по 12.7.43 теперь искать?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если в Панцерлаге ее не нашлось? В документах танковых полков?

С уважением, Алексей Исаев
От panzeralex
К Исаев Алексей (16.04.2007 00:31:21)
Дата 16.04.2007 01:47:09

Re: А где...

Приветствую!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Если в Панцерлаге ее не нашлось? В документах танковых полков?
А нигде:)
Я уже об этом не раз писал, что бессмыслено выяснять немецкие потери в бронетехнике за один какой-либо конкретный день.
Более менее точно их можно определить за период, начиная от 10 дней.
А, например, безвозвратные потери 2 тк СС в ходе операции "Цитадель" 5-18 июля уже относительно давно известны - это 41 танк и Штуг.
К вечеру 20.7. во 2 тк СС были боеспособны 373 танка и Штуга (без учета Т-34), за исключением безвозвратных потерь, остальные танки от числа имевшихся к началу операции нуждались в ремонте, в основном в краткосрочном (до 6 дней) и лишь около 30 подбитым танкам и Штугам требовался долгосрочный ремонт (сроком более 6 дней).
И ещё дополнение в долгосрочном ремонте в основном нуждались танки, получившие снарядные попадания в корпус и башню.

А документы 1,2,3 тп СС не сохранились/на Западе их нет.

С уважением Panzeralex
От tevolga
К panzeralex (16.04.2007 01:47:09)
Дата 17.04.2007 18:15:26

Re: А где...


>>Если в Панцерлаге ее не нашлось? В документах танковых полков?
>А нигде:)
>Я уже об этом не раз писал, что бессмыслено выяснять немецкие потери в бронетехнике за один какой-либо конкретный день.

Потери возможно и бессмыслено, но ведь есть данные о наличии танков на вечер каждого дня по другим дивизиям. И это некая опорная точка.
Не обсуждаем корректные ли они или нет, но они есть. А в этом дне для АГ пробел. Т.е их просто не подали или их не нашли?

С уважением к сообществу.
От panzeralex
К tevolga (17.04.2007 18:15:26)
Дата 17.04.2007 23:14:45

Re: А где...

Приветствую!

>>>
>Потери возможно и бессмыслено, но ведь есть данные о наличии танков на вечер каждого дня по другим дивизиям. И это некая опорная точка.
>Не обсуждаем корректные ли они или нет, но они есть. А в этом дне для АГ пробел. Т.е их просто не подали или их не нашли?
Данные о наличии боеспособных танков к вечеру 12 июля в "АГ" в штаб 2 тк СС, 4 ТА и Гудериану представлены не были.
Более того квартирмейстеры "АГ", 2 тк СС и 4 ТА почти что до утра 13 июля не могли предоставить данные о состоянии ремфонда в дивизиях 2 тк СС.
Кстати, донесения от дивизий с указанием боеспособных танков и штугов предоставлялись не за каждый день, пробелы бывали и раньше, например, пробел был у "АГ" и по 6 июля.
И ещё, согласно данным квартирмейстера 2 тк СС безвозвратные потери "АГ" за период 5-18 июля составили 15 танков и штугов (из них 10 единиц были потеряны в период 5-10 июля), однако ещё 5 танков "АГ" были списаны в потери к концу июля.
В принципе можно увидеть, что "АГ" за время операции "Цитадель" понесла относительно небольшие потери.
Мне представляется, что за 12 июля "АГ" потеряла подбитыми и уничтоженными не более 20-25 танков и штугов.

>С уважением к сообществу.
С уважением Panzeralex
От VVS
К panzeralex (16.04.2007 01:47:09)
Дата 16.04.2007 13:45:18

Re: А где...

операции нуждались в ремонте, в основном в краткосрочном (до 6 дней) и лишь около 30 подбитым танкам и Штугам требовался долгосрочный ремонт (сроком более 6 дней).

А нет ли в документах в принципе данных о "совсем краткосрочном" ремонте на пару дней ? Гусеницы\катки и пр ? Или такие наверх не докладывали, решая, что, под шумок - на местах все сами отремонтируют без начальства ?
От panzeralex
К VVS (16.04.2007 13:45:18)
Дата 16.04.2007 14:52:12

Re: А где...

Приветствую!
>А нет ли в документах в принципе данных о "совсем краткосрочном" ремонте на пару дней ? Гусеницы\катки и пр ? Или такие наверх не докладывали, решая, что, под шумок - на местах все сами отремонтируют без начальства ?
Про гусеницы не докладывали, о повреждениях ходовой части, например, от мин, сообщали.

С уважением Panzeralex
От Андю
К Исаев Алексей (16.04.2007 00:31:21)
Дата 16.04.2007 00:33:29

Которые, как Саша говорил, в массе своей погорели в конце войны. :-( (-)