От tevolga
К Геннадий
Дата 08.08.2006 15:37:16
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

Re: Тоже выскажу...

>>>>>не было репрессий? И на каких постах встретили войну бы выдающиеся ( а также выдающиеся со знаком минус)советские военначальники ВОВ?
>>>>
>>>>Выскажу крамольную:-))) мысль. Войну бы выиграли примерно в те же сроки и той же ценой, но Жуков максимум стал бы комфронта на Югославском направлении:-))))
>>>
>>>"Варварское уничтожение опытных хозяйственных работников в эпоху массовых репрессий с точки зрения экономики, как ни грустно это констатировать, привело к общему улучшению качественного состава кадров, ибо те, кто пришел на смену репрессированным, имели в среднем намного более высокий уровень квалификации и подготовки, не говоря уже об энергии молодости."
>>> http://saint-juste.narod.ru/hanin.htm
>>
>>>Экстраполируем на армию - и?
>>
>>Пока подождем c экстраполяциями, т.к. квалификация автора неясная:-)
>
>Компроментация автора вместо обсуждения им сказанного - это не наш метод. Ханин - достаточно известный экономист, авторитетный в своем деле

А где компроментация? Я сказал "неясная" имея ввиду "неясная для меня". Сама статья мне не понравилась.

>>Теория и практика гласит что из большего выбрать легче:-)
>Значит, абсолютизируем количественные параметры и игнорируем качественные? Обезяны могут написать "войну и мир", лишь бы обезьян и пишущих машинок побольше?

Не верно. Качественные параметры именно в качественном отличии человека от обезьяны.

>Мы все знаем другой период чисток - после Великой Французской революции, когда выдвинулись генералы Бонапарт, Массена, Моро и пр. каждый из них несомненно достиг бы многого и в других условиях но... позже.

Это перекликается с теорией перенаселения и необходимости прореживания - я не строронние ее:-)))

>Возможно, в таком случае "пожарной командой" - и могу даже допустить, что лучше Жукова - стал бы Уборевич. Но кто вместо Василевского, Баграмяна, Черняховского, Антонова... и т.д.?

Это вопрос без ответа или с ответом перетекающим в долгую дискуссию о ЛИЧНЫХ симпатиях дискутирующих:-))

Жукову повезло что он оказался в нужном месте и в нужное время, но везет только сильному и готовому к везению:-)))

C уважением к сообществу.
От Геннадий
К tevolga (08.08.2006 15:37:16)
Дата 08.08.2006 16:20:26

Re: Тоже выскажу...

>>>>>>не было репрессий? И на каких постах встретили войну бы выдающиеся ( а также выдающиеся со знаком минус)советские военначальники ВОВ?
>>>>>
>>>>>Выскажу крамольную:-))) мысль. Войну бы выиграли примерно в те же сроки и той же ценой, но Жуков максимум стал бы комфронта на Югославском направлении:-))))
>>>>
>>>>"Варварское уничтожение опытных хозяйственных работников в эпоху массовых репрессий с точки зрения экономики, как ни грустно это констатировать, привело к общему улучшению качественного состава кадров, ибо те, кто пришел на смену репрессированным, имели в среднем намного более высокий уровень квалификации и подготовки, не говоря уже об энергии молодости."
>>>> http://saint-juste.narod.ru/hanin.htm
>>>
>>>>Экстраполируем на армию - и?
>>>
>>>Пока подождем c экстраполяциями, т.к. квалификация автора неясная:-)
>>
>>Компроментация автора вместо обсуждения им сказанного - это не наш метод. Ханин - достаточно известный экономист, авторитетный в своем деле
>
>А где компроментация? Я сказал "неясная" имея ввиду "неясная для меня". Сама статья мне не понравилась.

Вкусовщина :о)
Мнение такое однако существует, и его можно 1) игнорировать 2) с ним соглашаться 3) его опровергать


>>>Теория и практика гласит что из большего выбрать легче:-)
>>Значит, абсолютизируем количественные параметры и игнорируем качественные? Обезяны могут написать "войну и мир", лишь бы обезьян и пишущих машинок побольше?
>
>Не верно. Качественные параметры именно в качественном отличии человека от обезьяны.

Правильно! И в отличии обученного от необученного.

>>Мы все знаем другой период чисток - после Великой Французской революции, когда выдвинулись генералы Бонапарт, Массена, Моро и пр. каждый из них несомненно достиг бы многого и в других условиях но... позже.
>
>Это перекликается с теорией перенаселения и необходимости прореживания - я не строронние ее:-)))

И я не сторонник. И Ханин тоже констатирует "с грустью". Однако, оставаясь добросовестными, мы вынуждены констатировать: если б во Франции не резали роялистских офицеров, когда то еще Бонапарт стал бы генералом? и стал бы?

>>Возможно, в таком случае "пожарной командой" - и могу даже допустить, что лучше Жукова - стал бы Уборевич. Но кто вместо Василевского, Баграмяна, Черняховского, Антонова... и т.д.?
>
>Это вопрос без ответа или с ответом перетекающим в долгую дискуссию о ЛИЧНЫХ симпатиях дискутирующих:-))

>Жукову повезло что он оказался в нужном месте и в нужное время, но везет только сильному и готовому к везению:-)))

Верно. Но корневой вопрос конкретен: кто и какие посты...?А в обсуждении скорее предлагаются ответы на вопрос: гадом ли был Сталин, который всех пострелял?

Это впрочем на форуме очень часто так ;о)

>C уважением к сообществу.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От tevolga
К Геннадий (08.08.2006 16:20:26)
Дата 08.08.2006 16:53:56

Re: Тоже выскажу...


>И я не сторонник. И Ханин тоже констатирует "с грустью". Однако, оставаясь добросовестными, мы вынуждены констатировать: если б во Франции не резали роялистских офицеров, когда то еще Бонапарт стал бы генералом? и стал бы?

Хотите доведу Ваш тезис до абсурда?
Если бы немцы не устроили холокост, то смогло бы государство Израиль оформится и весьма успешно противостоять чуждому ему окружению?

Если бы во Франции не разали роялистских офицеров то может и Бонапарт бы не потребовался? Но тогда не было бы Аустерлица(расцвет Франции) и 1812 года (начало заката)
И так можно продолжать до бесконечности.:-))

С уважением к сообществу.
От Геннадий
К tevolga (08.08.2006 16:53:56)
Дата 08.08.2006 18:19:17

Никакого абсурда


>>И я не сторонник. И Ханин тоже констатирует "с грустью". Однако, оставаясь добросовестными, мы вынуждены констатировать: если б во Франции не резали роялистских офицеров, когда то еще Бонапарт стал бы генералом? и стал бы?
>
>Хотите доведу Ваш тезис до абсурда?
>Если бы немцы не устроили холокост, то смогло бы государство Израиль оформится и весьма успешно противостоять чуждому ему окружению?

Действительно, не будь 2МВ именно в таком виде, как была - с немецкой юдофобией и т.п. - не было бы и государства Израиль в том виде, в котором он существует сейчас.
Абсурдной такая постановка вопроса может казаться только потому, что Вы привносите в оценки моральный фактор. Безусловно, я как и любой нормальный человек не приемлю бессудных расправ и ложных обвинений. Возмущаюсь. Но когда дело доходит до объективной оценки, я (и не только я, как видим) _вынужден констатировать_. По-русски это называется не было бы счастья, да несчастье помогло.

>Если бы во Франции не разали роялистских офицеров то может и Бонапарт бы не потребовался? Но тогда не было бы Аустерлица(расцвет Франции) и 1812 года (начало заката)
>И так можно продолжать до бесконечности.:-))

Правильно. Но это уже совсем другой вопрос. К вопросу о том, что именно расчистка офицерских кадров несмоненно помогла Бонапарту возвыситься, он имеет отдаленное отношение.
А это вопрос скорее из серии: была бы 2МВ, если б не было революции в России?

>С уважением к сообществу.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/