От И.Пыхалов
К All
Дата 06.12.2005 04:19:59
Рубрики Танки; 1917-1939;

Вопросы М.Свирину

На с.61 Вашей книги приведена фотография: «Передача танка “Фиат-3000” РККА от польских коммунистов. 1928 г.».

Вопрос — а каким образом польские коммунисты стали обладателями данного танка? Т.е. они собрали деньги, на которые СССР закупил этот танк, или же имел место какой-то более экзотический вариант? Второй вопрос, непосредственно связанный с предыдущим: «Фиат-3000» на фотографии, неисправный «Фиат», доставленный в бюро в 1925 году (см. та же с.61) и «Фиат-3000», упомянутый на с.53 как гипотетически захваченный при взятии Гродно — это одна и та же машина, или разные?
От М.Свирин
К И.Пыхалов (06.12.2005 04:19:59)
Дата 06.12.2005 07:33:01

Re: Вопросы М.Свирину

Приветствие

>Вопрос — а каким образом польские коммунисты стали обладателями данного танка? Т.е. они собрали деньги, на которые СССР закупил этот танк, или же имел место какой-то более экзотический вариант? Второй вопрос, непосредственно связанный с предыдущим: «Фиат-3000» на фотографии, неисправный «Фиат», доставленный в бюро в 1925 году (см. та же с.61) и «Фиат-3000», упомянутый на с.53 как гипотетически захваченный при взятии Гродно — это одна и та же машина, или разные?

Если это не понятно в книжке, то это мой недостаток. Это одна и та же машина, так как "Фиат" в РККА (да и в СССР) был повидимому ОДИН. Польские коммунисты собрали бабки, чтобы его восстановить, так как он достался нам разбитым. Поляки по обе стороны границы собрали также быбки и для строительства трех танков "Сталин", "Ворошилов" и "Мархлевский".

Подпись
От Сергей Зыков
К М.Свирин (06.12.2005 07:33:01)
Дата 06.12.2005 12:48:32

откуда он вообще взялся в Польше?

Итальянцы его полякам не поставляли.
От М.Свирин
К Сергей Зыков (06.12.2005 12:48:32)
Дата 06.12.2005 13:07:10

Я этого не знаю. Но Фиат возник именно после польской кампании. (-)
От Сергей Зыков
К М.Свирин (06.12.2005 13:07:10)
Дата 06.12.2005 13:26:39

весь советский танкопром можно сказать возник после польской кампании

прототип фиата поехал в 20 году, а в 21 был принят на вооружение как "мод.21".
Уверен, спросить поляков и сам Грандсен ничего внятного не скажет.
Может у него что было упомянуто?

Другой вариант - шырокая польская душа подарила нам литовский танк ФИАТ. у Литовцев вроде была пара штук.

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От М.Свирин
К Сергей Зыков (06.12.2005 13:26:39)
Дата 07.12.2005 02:23:47

Да нет. Он возник по декрету датированному 1919 г.

Приветствие
>прототип фиата поехал в 20 году, а в 21 был принят на вооружение как "мод.21".
>Уверен, спросить поляков и сам Грандсен ничего внятного не скажет.

Конечно не скажет. Он (он же Я. Магнуский) уж несколько лет как помер.

>Может у него что было упомянуто?

Может и было. У меня ничего нет, где поглядеть можно.

>Другой вариант - шырокая польская душа подарила нам литовский танк ФИАТ. у Литовцев вроде была пара штук.

Сереж, а попробуй покопать эту тему по опубликованному. Она может быть интересной. Я не смог найти внятного ответа на сей вопрос.

Подпись
От Сергей Зыков
К М.Свирин (07.12.2005 02:23:47)
Дата 07.12.2005 02:36:52

Re: Да нет....


>Конечно не скажет. Он (он же Я. Магнуский) уж несколько лет как помер.

>>Может у него что было упомянуто?
>
>Может и было. У меня ничего нет, где поглядеть можно.

вот и я о том же... "где поглядеть?"
Может у Магнусского за стока лет писательства на данной ниве и есть что про польский "фиат-3000" тем более шашни с фиатом у поляков всегда были - выпускали же они лицензионные их авто в 30-е а може и ранее

>>Другой вариант - шырокая польская душа подарила нам литовский танк ФИАТ. у Литовцев вроде была пара штук.
>
>Сереж, а попробуй покопать эту тему по опубликованному. Она может быть интересной. Я не смог найти внятного ответа на сей вопрос.

я не понял даже что там в книге у тебя про ФИАТ написано почему он разбитый и почему захвачен при взятии гродно. (до нас она еще не скоро дойдет - но сканер я уже протираю в предвкушении :)

у литовцев танков ФИАТ скорее всего небыло. Хотя в литературе это и пишут иногда. Албания и Эфиопия получили несколько штук.
ФИАТ были у латышей, получено 6 штук в 1926-м с пушками Пюто. Может сами поставили.
У датчан пользовался один.
Венгры купили тайком 6 или 5 штук, как пишут версии "В" хотя башня версии "А" и использовали со своим 1-м пулеметом, но это уже чуть ли не в 30-х.
От Nett
К Сергей Зыков (06.12.2005 13:26:39)
Дата 06.12.2005 14:05:27

Re: весь советский танкопром (+)

1919 год - Typ A , Fiat 3000 A (Мод.21)
1928 год - Typ В , Fiat 3000 В ( Мод.23)

Всё советское танкостроение началось на Ижорском заводе, в 1919 при подходе Юденича к Петрограду было перевидо в Сормово для продолжения выпуска первых танков.

Удачи, Сергей.
От Сергей Зыков
К Nett (06.12.2005 14:05:27)
Дата 06.12.2005 16:47:50

Re: весь советский...

>1919 год - Typ A , Fiat 3000 A (Мод.21)
>1928 год - Typ В , Fiat 3000 В ( Мод.23)

>Удачи, Сергей.

она вам нужнее.
оставим совтанкопром пока займемся фиатом
И? Аргументация типа - "назову несколько цифр: 28, 19, 21, 23"...
Вот держу италианскую книжку по 3000-му. Написано - первый экземпляр был закончен в июне 1920, поступление первых серийных (фактически на войсковые испытания законченые в ноябре) в войска в 1921. что еще надо?

Мод.23 это что? известны модели 3000/21 и 3000/30.


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Nett
К Сергей Зыков (06.12.2005 16:47:50)
Дата 06.12.2005 18:06:38

Re: весь советский...





Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала :-)))
От Сергей Зыков
К Nett (06.12.2005 18:06:38)
Дата 07.12.2005 01:48:07

бу-га-га


ну и??
Вы это запостили чтоб показать - мол я не виноват это книжка такая дрянная или заявить - смотри мол неуч, что умные люди пишут (кстати кто это? афтор?)

на странице масса ошибок, фото перепутаны, а может и не перепутаны и всамделе так авторы считают?
Еще раз:
фиат-3000 "А" ПУЛЕМЕТНАЯ версия - мод. 1921 года
фиат-3000 "В" ПУШЕЧНАЯ версия - мод. 30 года
никаких моделей 23 года не присутствует

потом смотрим в табло - что там за фигня написана по вооружению моделей.
мод.21 - 1 пушка 37-мм + 1 или 2 пулемета 6.5-мм
мод.21 - 1 пушка 37-мм + 2 пулемета 6.5-мм

во вторых, в 1919-м а точнее в мае оного не произведено 100 штук, а из заказа на 3000-е в 1400 штук должно было поставлено к 1 мая 200, потом количество свинтили до 100 штук в сентябре но и этого сделано небыло. Ввиду проблем сицияльно-экономо-политчного кхарактера и первый экземпляр поехал в июне 1920 года (надо полагать прямиком на советско-польский фронт)

Да и итальянцам пишущим про свои танки я доверяю больше какому то немецкому справочнику.

вообщем "давай дневник и завтра в школу с родителями"


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Nett
К Сергей Зыков (07.12.2005 01:48:07)
Дата 07.12.2005 11:07:13

Re: бу-га-га

Добрый день.
Я прислал что нашёл под рукой на данный момент, а что и как там было решайте сами. Или просто примите это к сведенью если Вы интересуетесь этой темой.
"Афтора", так у Вас написано, я правильно Вас понял?

F.M.von SENGER und ETTERLING "Die Kampfpanzer von 1916-1966"
J.F. Lehmanns, Munchen 1966.

Я удолетворил Ваше любопытство? :-)

Желаю творческих успехов, мой Вам совет.
Не раздувай особенно щёки, жизнь длинная штука.

Удачи, Сергей.
От Сергей Зыков
К Nett (07.12.2005 11:07:13)
Дата 07.12.2005 11:53:26

Re: бу-га-га

>F.M.von SENGER und ETTERLING "Die Kampfpanzer von 1916-1966"
>J.F. Lehmanns, Munchen 1966.

>Я удолетворил Ваше любопытство? :-)

вполне.
на этого я и подозревал, но у меня сей буки не имелось вообще, и не видел даже. Есть другие, тех же авторов :) Зингера и Этерлинга


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От И.Пыхалов
К М.Свирин (06.12.2005 07:33:01)
Дата 06.12.2005 07:51:39

Понял, спасибо

>Польские коммунисты собрали бабки, чтобы его восстановить, так как он достался нам разбитым.

Согласитесь, что вот этот момент из текста книги никак не следует. Что, впрочем, не умаляет её достоинств.

>Поляки по обе стороны границы собрали также быбки и для строительства трех танков "Сталин", "Ворошилов" и "Мархлевский".

Реплика в сторону. Всё-таки существование Коминтерна приносило не только политическую, но и материальную пользу: мы финансируем польскую компартию, однако и обратный процесс тоже имеет место:)
От М.Свирин
К И.Пыхалов (06.12.2005 07:51:39)
Дата 06.12.2005 08:36:02

Re: Понял, спасибо

Приветствие

>Согласитесь, что вот этот момент из текста книги никак не следует. Что, впрочем, не умаляет её достоинств.

Да не знаю. От вас и пытаюсь узнать, что понятно, что не очень. Главное было дать связное повествование, из которого было бы ясно ПОЧЕМУ именно этот танк появился и ИМЕННО таким, какой он был...

>Реплика в сторону. Всё-таки существование Коминтерна приносило не только политическую, но и материальную пользу: мы финансируем польскую компартию, однако и обратный процесс тоже имеет место:)

Наверное.

Подпись