От Chestnut
К Kmax
Дата 01.11.2005 14:45:29
Рубрики 11-19 век;

Re: Дополнение.

>Здравствуйте!
>я понимаю, что период очень уж широкий и должен был разбит на этапы. Но факт что после второй половины 13 века что на Руси, что вообще на Востоке защитное снаряжение вообще и защита лица в частности здорово стало уступать Зап. Европейскому.

Тут такое дело -- в европах глухие шлемы и прочие забрала реально в бою использовались гораздо реже, чем можно думать, почитав разнообразных мурзилок. Это были в гораздо большей степени (хотя и не исключительно) парадные и турнирные прикиды. Потому как в глухом шлеме да, лучше защита, но очень сильно хуже видимость и почти никакая слышимость -- ол райт на турнире, но может быть летально в сражении.

In hoc signo vinces
От Kmax
К Chestnut (01.11.2005 14:45:29)
Дата 01.11.2005 14:58:36

Re: Дополнение.

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>>я понимаю, что период очень уж широкий и должен был разбит на этапы. Но факт что после второй половины 13 века что на Руси, что вообще на Востоке защитное снаряжение вообще и защита лица в частности здорово стало уступать Зап. Европейскому.
>
>Тут такое дело -- в европах глухие шлемы и прочие забрала реально в бою использовались гораздо реже, чем можно думать, почитав разнообразных мурзилок. Это были в гораздо большей степени (хотя и не исключительно) парадные и турнирные прикиды.
ПРо турнирные согласен. Но есть же изображения именно битв, где рыцари сражаются именно в "глухих" шлемах. В отличии кстати от изображений первых крестовых походов, где болшинство в полусферических наголовиях или вообще в кольчужных капишонах
Потому как в глухом шлеме да, лучше защита, но очень сильно хуже видимость и почти никакая слышимость -- ол райт на турнире, но может быть летально в сражении.
Слышимость боюсь была вообще не сильно важна. Все вокруг орут и т.д. Видимость - да, но тоже не главный момент.

>In hoc signo vinces
С уважением, Коннов Максим
От Chestnut
К Kmax (01.11.2005 14:58:36)
Дата 01.11.2005 15:18:47

Re: Дополнение.

>ПРо турнирные согласен. Но есть же изображения именно битв, где рыцари сражаются именно в "глухих" шлемах. В отличии кстати от изображений первых крестовых походов, где болшинство в полусферических наголовиях или вообще в кольчужных капишонах



Ну вот изображение, сделанное где-то в конце 13 -- начале 14 века, хоть и изображает первый крестовый поход. Да, есть бойцы в закрытых шлемах, но отнюдь не большинство.

In hoc signo vinces
От Random
К Chestnut (01.11.2005 15:18:47)
Дата 01.11.2005 16:54:18

Re: Дополнение.


>Ну вот изображение, сделанное где-то в конце 13 -- начале 14 века, хоть и изображает первый крестовый поход. Да, есть бойцы в закрытых шлемах, но отнюдь не большинство.

Ну и что? Вы знаете не хуже меня, что на эту картинку можно привести кучу других, где все сплошняком в закрытых. Взять хоть "Alexanderschlacht" Альтдорфера. Там все в готике по самое не хочу, но, что характерно, забрала у многих подняты.
Вообще, сугубое ИМХО: шлем с узкими щелями, к которым часто приделывали т.с. "обтекатели", еще дальше отодвигавшие эту щель от глаз, что еще более ухудшало видимость, имеют смысл только при преодолении открытого пространства под обстрелом лучников, до первого удара копьем. Когда начинается рубка, такое забрало однозначно играет против хозяина. Значит, его надо открыть. Правда, смущает то, что некоторые типы забрал, в т.ч. с узкими щелями, открывались, как дверь на петлях, что в бою совершенно непотребно.
От Kmax
К Chestnut (01.11.2005 15:18:47)
Дата 01.11.2005 16:45:43

Re: Дополнение.

Здравствуйте!
>>ПРо турнирные согласен. Но есть же изображения именно битв, где рыцари сражаются именно в "глухих" шлемах. В отличии кстати от изображений первых крестовых походов, где болшинство в полусферических наголовиях или вообще в кольчужных капишонах
>
>

>Ну вот изображение, сделанное где-то в конце 13 -- начале 14 века, хоть и изображает первый крестовый поход. Да, есть бойцы в закрытых шлемах, но отнюдь не большинство.

Ну и что? Ну не большинство, но есть, кстати и по время еще рановато. Позднейшие миниатюры изображают закрытые шлемы в больших пропорциях.

>In hoc signo vinces
С уважением, Коннов Максим
От Юрий А.
К Chestnut (01.11.2005 15:18:47)
Дата 01.11.2005 16:26:33

Re: Дополнение.

>Ну вот изображение, сделанное где-то в конце 13 -- начале 14 века, хоть и изображает первый крестовый поход. Да, есть бойцы в закрытых шлемах, но отнюдь не большинство.

А вот для сравнения пара наших «открытых» шлемов из музея на Куликовом поле.

Кстати, интересно, это новоделы?






От Chestnut
К Юрий А. (01.11.2005 16:26:33)
Дата 01.11.2005 18:05:10

Re: Дополнение.

>Кстати, интересно, это новоделы?

Естественно. Реконструкции, тыкскыть.

In hoc signo vinces