|
|
От
|
sas
|
|
|
К
|
Iva
|
|
|
Дата
|
18.11.2018 08:46:12
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: В 1812...
>Привет!
>>Простите, зачем Вы ссылаетесь по количеству вошедших на рапорт Кутузова? Тогда уж и вторую цифру из него берите. что ушло 20 тыс. Если что. Клаузевиц, например, с подкреплениями 610 тыс. насчитал, Безотосный, Исдейл более 600 тыс., Троицкий. со ссылкой на Шамбре вообще - 647 тыс.
>
>ЕМПНИ часть этих войск в Россию не входила, я специально брал оценку пониже.
То, что Вы специально брали оценку вошедших пониже, а вышедших повыше - это неудивительно.
>Но даже если их было 600 - то ситуация с "разбили" еще более печальная.
Ситуация с "разбили" точно такая же - разбили.
>
>точных нет,
Тогда чего Вы дискутируете?
>но есть Бородино в 45-50 тыс и есть всякая прочая мелочь.
1. В реальности до сих пор непонятно, сколько потеряли французы при Бородино. Может 50 тыс.. а может и 30.
2. Вы так лихо во "всякую мелочь" включили все остальные сражения, включая Красный с кучей пленных и Березину....Может попробуете для начала тщательнее изучить вопрос?
> Если включить 30 тыс отставших, сгинувших при Березине в боевые потери, тогда около 100 тыс получится.
А можно более детальные расчеты, а не только байки про "одно Бородино" и "потери только отставших при Березине".
>>1. Кто Наполеону доктор, что он не обеспечил снабжение?
>
>это уже другой вопрос - обсуждается "разбили".
А что тут обсуждать, если разбили?
>>2. Вы до сих пор не в курсе, что в то время в большей части войн небоевые потери были значительно больше боевых?
>
>да, были больше, но не в такой же степени.
Серьезно? А Вы пробовали сравнивать их с уровнем небоевых потерь в других наполеоновских кампаниях?
>Особенности российского ТВД привели к резкому росту этих потерь и гибели ВА.
И кто в этом случае Наполеону доктор. что он не учел эти самые особенности?
>>>Александр Первый это понимал и медаль в честь 1812 выбил "не нам, а имени Твоему"
>>Это, конечно же. очень серьезны аргумент. в пользу того, что боевые потери Великой армии были менее 100 тысю чел :)
>
>>>>И от того, что он силы потом опять собрал, оное разбитие никуда не девается. А то так Вы еще договоритесь, что в 1805 г. Наполеон русских тоже не разбил...
>
>>Простите. вы уж как-то сами с собой определитесь: если уж при Бородино французы "победили по очкам". то на Березине русские тем более победили "по очкам"
>
>да, по очкам.
Что, "да по очкам"?
> А по сути второе "выборгское сражение" :(
И что ВЫ имеете в виду под "выборгским сражением"?
>>Вообще-то сколько достоверно французская армия потеряла на Березине неизвестно до сих пор. а из того, что известно. пока что получается. что общие потери только "войск", а не "толп". могли составить не менее 20 тыс. чел.
>
>20 тыс ИМХО завышенная оценка.
А ИМХО - нормальная, если не заниженая.