ВИФ2 NE

	От	Д.И.У.
	К	Вулкан
	Дата	08.10.2012 17:00:01
	Рубрики	11-19 век; Флот;

Re: Ох, Господи

>>>В начале 1597 года испанцы спешно готовили новую Армаду к берегам Англии.
>>
>>Заметьте: не англичане намеревались сместить кор. Филиппа, а испанцы всё никак не могли избавиться от мечтаний сместить кор. Елизавету.
>
>И к чему эти мантры?

Чтобы осознали наконец, кто был изначально более сильной и агрессивной стороной в войне 1585-1604 гг, а кто в ней оборонялся.

>>>На 5 февраля 1597 года в Ферроле находились 82 корабля водоизмещением в 25911 тонеладос. На борт собирались принять до 40 тысяч солдат, из которых 25 тысяч предназначались для высадки в Фалмуте, и 15 тысяч - Ирландии.
>>>Англичане от шпионов знали о подготовке Армады, и собрали довольно большой флот из 120 кораблей под командованием Эссекса, Говарда и Рэйли. 9 июля они вышли из Плимута,
>>
>>Заметьте разницу между датами: 5 февраля и 9 июля. Мог ли Эссекс быть твердо уверен, что испанский флот будет все еще в Эль-Ферроле к моменту его прибытия? Не говоря уже о том, что уровень техники того времени не позволял производить устойчивую блокаду с моря, особенно в океанических условиях, а на суше атаковать 40-тыс. исп. десантную армию было явно неразумной альтернативой.

>Интересно - а одежду вы тоже наизнанку одеваете?
>еще раз. Медленно. Терпеливо.

Еще раз медленно и терпеливо объясняю: если серьезно занимаетесь данной эпохой, то должны бы осознавать, что все разведданные в эту эпоху имели точность в месяц, а то и два, и три. И корабли в ту эпоху могли по месяцу ждать попутного ветра, а потом их за пару дней всё равно уносило далеко в другую сторону. Типа плыли из Плимута к Эль-Ферролю в Галисии, а попали к Азорским островам (это ведь черт знает где).

Поэтому скрупулезное планирование современного типа в ту эпоху было невозможно, всё делалось интуитивно, наполовину методом тыка, и в расчете на инициативу командира.

>Королева Елизавета знает о том, что Армада формируется для высадки в Англии. Причем знает, что формируется она уже второй год. И посылает Говарда, Эссекса и Рэйли для атаки или блокады этой Армады\ Сначала бравым ребяткам мешает шторм. Не спорю. Погода в эпоху парусов мешает всем.
>А потом бравые ребятишки просто ЗАБИВАЮТ на приказ королевы и весело идут гоняться за серебряным флотом, оставив берега Англии оголенными.

Ни за кем они не "гонялись", это вообще было бессмысленно в ту эпоху (в океане две эскадры могли разойтись в десятке миль и не заметить друг друга). Их шторм вынес к Азорским островам, куда они не собирались (по самому расстоянию "промаха" можно представить, какой это был шторм). Там они застали испанский конвой, попытались захватить, но испанцы отсиделись в укреплениях. Торопиться обратно было уже бессмысленно, могли успеть только к шапочному разбору. И, главное, если ветер был по-прежнему противный (скорее всего, так оно и было), английская эскадра технически не могла вернуться быстро.

>И лишь плохая погода не дает высадить испанцам большой десант в Фалмуте.
>А теперь отбросим все фобии и филии и ответьте мне - что должны были сделать с этими ребятками по возвращении?

То же, что сделали в реальности. Высказать неудовольствие, но с покорностью божьей воле.

>И можно ли флот с такими командирами считать регулярным?

А "регулярный" флот шторм не занес бы к Азорским островам вместо Галисии? И он бы мог плыть против ветров, хотя до паровой тяги было 200 с лишним лет?

>Так вот к вашему сведению - Эссекс, вернувшись из похода, попал в опалу за нарушение приказов королевы и за отказ от поставленных боевых задач.

Не надо передергивать: во-первых, в опалу он попал в 1599 г. после ирландской экспедиции, во-вторых, для неё было много причин, куда более веских, чем неудачный поход 1597 г.
В конце концов, в неудаче этой экспедиции королева должна была винить прежде всего себя - по её приказу (или с её согласия, что то же самое) флот отправился к Галисии, вместо того, чтобы сторожить у английских берегов.

>>>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
>>
>>Нет, это не все традиции английского Королевского флота. Ко временам Эссекса они уже насчитывали многие века, при этом ром был еще экзотикой, если был вообще.
>>Испанский флот, кстати, тоже королевский.
>
>Вау! О сколько нам открытий чудных!...))))
>Спасибо что просветили. Не будь вас - я бы так и помер думая, что я что-то знаю об истории Роял Неви.

Зачем тогда непрерывно воспроизводите одну и ту же оскорбительную чушь. Мало ли какой моральный урод сказанул звонкую и лживую фразу про "Верхнюю Вольту с ракетами". Ваш девиз - из той же серии.