От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К MR1 Ответить по почте
Дата 04.05.2012 16:05:26 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; 1941; Искусство и творчество; Версия для печати

Re: Ну вот...

>Слишком много слов, особенно со ссылкой на ВЭ, ссылаясь на нее один деятель мне доказывал что ДБ-3 это стратегический бомбардировщик.

Жаль не по теме ветки :) А зачем вы с ним спорили? :)
Дайте угадаю - он Вам разъяснял смысл слова "стратегический", а вы видели перед глазами Б-52 и пытались связать это слово с неким набором ТТХ? :)

>Достаточно было этого:
> http://rkka.ru/docs/real/pu39/2.htm
>Термина объединение в полевом уставе 39 года нет. Вы правы, я нет.

И на том спасибо.

>>а вот тактическое оно или оперативно-тактическое - уже определяется его организацией и типовыми боевыми задачами.
>Это уже вы сами додумали.

не-не-не. Это опять же проистекает из значения слов "тактический" и "оперативный" с т.з. уровней военого искусства.
в частности такими параметрами как типовая ширина полосы действия, глубина задач и т.п.

>38. Танковые соединения состоят из танковых частей, моторизованной артиллерии, моторизованной пехоты и других специальных родов войск.

>Основным тактическим танковым соединением является танковая бригада.

Ну естественно - в 1939 г не было танковых дивизий.

>Несколько танковых бригад могут образовать танковую группу, являющуюся высшим танковым соединением.

странно что корпус тут назван "группой".

>>части РГК туда не "включалсиь", а "подчинялись" или "придавались".
>Подчинялись или придавались?
>Ну учитывая то что немецкий корпус, как и впрочем корпус армии победительницы постоянного состава не имел, неудивительно что части РГК подчинялись его управлению.
>Коли они "придавались" или "подчинялись" но не входили в состав... дивизии этого корпуса тоже не входили в состав корпуса, а были "приданы" или "подчинены"?

да, разумеется. Это наглядно иллюстрируется непостоянным составом немецких мотокорпусов. Разное кол-во и типы дивизий (бригад).

>>>> и имел постоянный штат,
>>>То что МК имел постоянный штат это просто гримасы организации ВС.
>>
>>Это прежде всего проистекает из его типовыых боевых задач.
>Это опять ваша додумка.
>Впрочем и я не лучше. Никакими соединениями постоянного состава мехкорпуса как 41 года, так и второго периода войны

за второй период ничего не скажу, а вот обр. 40-41 гг являлись.
Их состав опредлен приказами на формирование и штатными расписаниями.

> не являлись и не считались, залогом тому:
>III. УПРАВЛЕНИЯ МЕХАНИЗИРОВАННЫХ КОРПУСОВ
> http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_04_03.html
>1 МЕХАНИЗИРОВАННЫЙ КОРПУС
>I формирование 22.6.41-17.8.41 Расформирован
>202 отдельный батальон связи 22.6.41-4.8.41
>50 отдельный инженерный батальон 22.6.41-6.8.41
>89 полевая почтовая станция 22.6.41-17.8.41
>203 полевая касса Госбанка
>------------------

Что это показывает?

>>
>>Я выше дал определение, с т.з. энциклопедистов понятия оперативно-тактическое соединение (объединение) релевантны.
>С точки зрения авторов полевого устава-39 года, термин объединение вообще отсутствует.

Термин "объединение" скорее всего применялся к тому что им является на самом деле - армия и фронт.

>Поскольку управление корпуса как координировало действия своих соединений так и осталось координировать.

Любое управление/штаб "координирует" подчиненные структуры, мы же говорим о постоянном или переменом их составе.