От zero1975 Ответить на сообщение
К Chestnut Ответить по почте
Дата 24.04.2012 03:00:41 Найти в дереве
Рубрики Прочее; 11-19 век; Локальные конфликты; Политек; Версия для печати

Вашу позицию почти понял, осталось уточнить мелочи

>>Осталось выяснить - почему, например, те же поляки не разделили Московское царство со шведами и крымчаками... А испанцы с англичанами и австрияками - не разделили Францию :-)

>Поляки не стремились "разделить Московское царство со шведами и крымчаками".

Так это из-за врождённого благородства шляхтичей или были другие причины?
"Не стремились" - потому, что это противоречило их религиозным убеждениям?
Или не умели договариваться с соседями?
Или сил не хватало "взять, и поделить"?
Или, банально, московиты были против?

Мне действительно непонятно - почему Польшу поделили, а Московию - нет.
"Не стремились" - это не ответ.
Ведь можно сказать, что и Польшу разделили, т.к. поляки "не стремились" её защищать.
И это будет верно...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Rejtan_Upadek_Polski_Matejko.jpg


Такие картины, конечно, выглядят гламурно, но разве была "последняя битва"?
Польшу просто взяли и отменили. А потом "передвинули, как старый шкаф".
Вот и возникают вопросы - как же дошла Польша до жизни такой?


>Делить Францию, в общем, тоже никто не планировал

Ну, ещё бы - Франция ведь была против :-)
В отличие от Польши, увы...


>смысл прост - между 1651 и 1772 прошло довольно много лет и много событий

Так это мне кажется, или история Польши после 1647 года "пошла под откос" с нарастающей скоростью?


>>Мне действительно интересно - Вы считаете, что катастрофа середины XVII века была случайной?

>естественно (как и все исторические события). Пожару Хмельниччины дали возможность разгореться ошибки польского генералитета, которые в результате оставили государство без армии в критический момент. Смерть короля и последовавший властный вакуум тоже поспособствовал успеху Хмельницкого. Хотя он и сам был гениальным оппортунистом, выжавшим максимум из безвыходного положения

Я, наверное, испорчен советской школой, но разве не было глубоких противоречий между католической шляхтой и православным казачеством? Не было унии? Не было иезуитов? Не было захвата земель, ополячивания украинской "элиты"?
Разве вся первая половина XVII века не прошла под знаком регулярных бунтов?
Ну, вот из Педивикии:
1625 год - восстание Жмайло;
1630 год - восстание Федоровича;
1635 год - восстание Сулимы;
1637 год - восстание Павлюка;
1638 год - восстания Остряницы и Гуни;
1648 год - восстание Хмельницкого.

"Ошибки польского генералитета", говорите? "Смерть короля"?
Наверное, рано или поздно, а должны были на очередной бунт наложиться и такие факторы...
Но причины бунтов - разве в "смерти короля"?