От Begletz Ответить на сообщение
К Пауль Ответить по почте
Дата 25.04.2012 07:09:32 Найти в дереве
Рубрики Прочее; WWII; Искусство и творчество; Версия для печати

Re: вообще то...

>Это разные места исследования. То, что цитирует Гланц, это заявки фронтов:

>1-й БФ - 218 691 уничтожено, 250 534 взято в плен;
>2-й БФ - 49 770 уничтожено, 84 234 взято в плен;
>1-й УФ - 189 619 уничтожено, 144 530 взято в плен.

Да, все так. У него это сведено в табличку.

>>Но мне даже 767 тыс кажутся завышенными. В 9й А было 14-15 дивизий, в 3й ПцА было 11. Сколько было в 4й ПцА точно не знаю, но она была слабейшей. Исаев дает полную численность в 200 тыс для 9й А, потом кратко перечисляет части, входившие в 4ю ПцА, и на этом свой текст обрывает. С учетом того, что 9я А была из этих трех сильнейшей, набирается полная численность где-то в 500 тыс чел. С учетом гарнизона Берлина и частей Шернера, которые подолбились во фланг Коневу, наберется 600, ну макс 650 тыс. Я кого-то забыл? Разве что если всю 17ю А посчитать, тогда м б и наберется.
>
>В советском исследовании распределение следующее:

>перед 2-м БФ - 74 650 человек;
>перед 1-м БФ - 415 600 человек (в т.ч. гарнизон Берлина 150 тыс человек, так же вкл. 11-ю и 23-ю мд СС)
>Перед 1-м УФ - 270 500 человек (4-я ТА - 92 100; 17-я А - 81 400; части усиления, армейские и корпусные управления, отдельные полки и батальоны - 97 000).

Ну тоесть сильно завышен гарнизон Берлина и полностью учтена 17я А.

>>>Судя по статье в ВИЖе "Берлинская операция в цифрах" (№4 1965) у Кривошеева не считаются 3-я и 28-я армии, введенные позднее.
>>
>>Две армии дали разницу в 440 тыс чел???
>
>Не только две армии.

>В ВИЖе дается разбивка по фронтам только боевых войск, без армейских и фронтовых тылов:

>2-й БФ - 314 000 (441 600 по Кривошееву);
>1-й БФ - 768 100 (908 500);
>1-й УФ - 511 700 (550 900).

>Довольно очевидно, что по 1-му Украинскому полная численность занижена (соотношение полной численности и боевых войск всего 1,07 к 1, или 1,19 к 1 без учета 28-й армии). Контрольным соотношением может считаться 2-й Белорусский (1,4 к 1), т.к. по боевому составу расхождения между двумя источниками нет. Т.е. полная численность 1-го Белорусского не менее 1,05 млн, а 1-го Украинского - ок. 700 тыс.

>В итоге получается ок. 2,2 млн. советских войск (441,6 + 1 050 + 700) и 185 тыс. поляков (ИВМВ, т. 10, с. 314). Т.е. пресловутые 2,5 млн. не так уж нереальны.

Ну 2.36 с поляками, да. Но спекулятивно.

>>Спасибо. Я там цифру 14 тыс в явном виде не нашел,
>
>Она расчетная.

>>но в любом случае там нет потерь 8й ГвА.
>
>Есть потери ее дивизий.

Там убыль личного состава, причем только из стрелковых рот. Т е состав только боевой, причем не весь, и убыль общая. В общем, та еще оценка ИМХО.

>С уважением, Пауль.
Взаимно.