От Пауль Ответить на сообщение
К Begletz Ответить по почте
Дата 25.04.2012 06:04:28 Найти в дереве
Рубрики Прочее; WWII; Искусство и творчество; Версия для печати

Re: вообще то...

>Везде 1 млн. БСЭ для вас достаточно официальный источник? Там 1 млн. И ведь все равно туфта.

То, что это завышено я вполне признаю. Речь шла не об этом.

>>Это из советского исследования "Берлинская операция" 1950 года, переиздана в 2008 году.
>
>Цифры в 480 тыс пленных и 460 тыс убитых, что я привел выше, взяты из "Берлинской операции 1945 года", Воениздат 1950 г, которую Гланц цитирует в Битве Титанов. Как видите, сумма 480+460=940 тыс значительно превышает 767 тыс, зато замечательно складывается в 1 млн. Или в СССР в 1950 г было опубликовано два независимых исследования по Берлинской операции и вы ссылаетесь на одно, а Гланц на другое, или цифра 767 тыс взята не оттуда, или Гланц серьезно ошибся. Хотя он даже стр назвал в ссылке, 616-618.

Это разные места исследования. То, что цитирует Гланц, это заявки фронтов:

1-й БФ - 218 691 уничтожено, 250 534 взято в плен;
2-й БФ - 49 770 уничтожено, 84 234 взято в плен;
1-й УФ - 189 619 уничтожено, 144 530 взято в плен.

>Но мне даже 767 тыс кажутся завышенными. В 9й А было 14-15 дивизий, в 3й ПцА было 11. Сколько было в 4й ПцА точно не знаю, но она была слабейшей. Исаев дает полную численность в 200 тыс для 9й А, потом кратко перечисляет части, входившие в 4ю ПцА, и на этом свой текст обрывает. С учетом того, что 9я А была из этих трех сильнейшей, набирается полная численность где-то в 500 тыс чел. С учетом гарнизона Берлина и частей Шернера, которые подолбились во фланг Коневу, наберется 600, ну макс 650 тыс. Я кого-то забыл? Разве что если всю 17ю А посчитать, тогда м б и наберется.

В советском исследовании распределение следующее:

перед 2-м БФ - 74 650 человек;
перед 1-м БФ - 415 600 человек (в т.ч. гарнизон Берлина 150 тыс человек, так же вкл. 11-ю и 23-ю мд СС)
Перед 1-м УФ - 270 500 человек (4-я ТА - 92 100; 17-я А - 81 400; части усиления, армейские и корпусные управления, отдельные полки и батальоны - 97 000).

>>Судя по статье в ВИЖе "Берлинская операция в цифрах" (№4 1965) у Кривошеева не считаются 3-я и 28-я армии, введенные позднее.
>
>Две армии дали разницу в 440 тыс чел???

Не только две армии.

В ВИЖе дается разбивка по фронтам только боевых войск, без армейских и фронтовых тылов:

2-й БФ - 314 000 (441 600 по Кривошееву);
1-й БФ - 768 100 (908 500);
1-й УФ - 511 700 (550 900).

Довольно очевидно, что по 1-му Украинскому полная численность занижена (соотношение полной численности и боевых войск всего 1,07 к 1, или 1,19 к 1 без учета 28-й армии). Контрольным соотношением может считаться 2-й Белорусский (1,4 к 1), т.к. по боевому составу расхождения между двумя источниками нет. Т.е. полная численность 1-го Белорусского не менее 1,05 млн, а 1-го Украинского - ок. 700 тыс.

В итоге получается ок. 2,2 млн. советских войск (441,6 + 1 050 + 700) и 185 тыс. поляков (ИВМВ, т. 10, с. 314). Т.е. пресловутые 2,5 млн. не так уж нереальны.

>Спасибо. Я там цифру 14 тыс в явном виде не нашел,

Она расчетная.

>но в любом случае там нет потерь 8й ГвА.

Есть потери ее дивизий.

>Взаимно.
С уважением, Пауль.