От Bogun Ответить на сообщение
К tramp Ответить по почте
Дата 18.09.2011 09:38:46 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия; Версия для печати

Re: С чего...

>>Речь шла о сравнении с гусеничными САУ. По сравнению с ними у Цезаря оперативная мобильность гораздо выше. И именно на возможность перевозки их С-130 упирают источники.
>У нас С-130 нет, есть правда Ан-12, но там вопрос с ресурсом и бортом, желательно обновить, как я понимаю.
В данном месте спор шел о прчинах закупки Цезарей французами.
А у них С-130 есть.
А по поводу России, так я пишу, что ей надо закупить некоторое количество тактических ВТС под Среднюю Азию, так как, например, в Таджикистане только 4 аэродрома, которые могут принимать Ил-76 (причем два в пригородах столицы). Потому при использовании только Ил-76 КСОР будут вынуждены совершать длительные марши в заданную точку от места выгрузки по горным дорогам. И если там будет сопротивление, то такие марши могут очень затянуться.

>>У Цезаря и БГ разная маршевая скорость, как по шоссе, так и по серпантинам (даже тем, где тягач с БГ пройти может).
>по шоссе разница в 10 км/ч, по пересеченке в 30 км/ч, но есть сомнения что так действительно можно гнать, бросать будет...
>>Что, тем не менее, не мешает обзавестись десятком другим тактических ВТС под Среднюю Азию. Пусть и иностранных.
>получая головную боль с обслуживанием и снабжением, при том что у нас со снайперками возникают проблемы, финансовую дыру с утекающими деньгами и критическая зависимость от поставщика, особенно значимая, если столкнутся интересы РФ и его страны, плюс антиреклама своей ВТА.

Ну ВТА реклама не нужна :). Если же Вы иметете ввиду свою авиапромышленность, так какая тут антиреклама, если своего аналога все равно нет.
Вон Мистрали купили и ничего страшного не произошло.
А вот если из-за отсутствия таких ВТС российские силы в Таджикистане потерпят поражения - это будет масштабная антиреклама не только ВТА России, но и все РА и даже РФ.

>>Сколько надо 105-мм батарей для прикрытия объектов на заданной площади, а сколько Цезарей?
>это вы о G-7? программу котрой на шасси страйкера возобновили?

Это я о французских и британских/американских 105-мм.

>>Ми-26 и Цезарь доставить может.
>Если Мсту-Б облегчить, то ее модифицированный Ми-8 взять сможет, коих потенциально много больше.
>вить орудие там, куда ни один грузовик не доедет.

Как Вы себе это (облегчение Мста-Б) представляете?
Тут надо вести речь о создании новой артсистемы, потому как даже 2А61 Ми-8 первозится не может, особенно в горах.
И когда она появится в РА еще не известно. А поддержка 6" артиллерией КСОР может уже завтра понадобится.

>>Т.е. в сухом остатке нужной артсистемы у РА нет, и не известно когда появится и тем более когда их получит РА.
>А у нас горит прям завтра?

А почему нет? Вон в арабских странах события развивались очень стремительно. Какие гарантии того, что у РА будут годы на создание, испытания, производство и освоение новой артсистемы до того, как их надо будет применять?


>>А Цезарь уже есть. И их можно закупать уже сейчас. Причем для ускорения процесса можно взять в аренду у французов батарею-другую из наличия.
>Угу, потом еще что-то и здравствуй РКМП со всеми ее прелестями..

СССР в 20-30 гг. тоже много чего закупал.

>>Мста-Б хуже, потому как имеет в 1,5 раза меньшую дальность, более низкую маршевую скорость, время развертывания. А в Ми-26 влазят обе системы. Тем более, что последних в РА столь мало, что у них хватит кучи других задач кроме перетаскивания батарей Мста-Б с места на место в стиле сотен амеровских Чунуков.
>Вопрос действительно ли влезет Цезарь в Ми-26 и поднимет ли он его в горах при жаре... Время развертывания при оснащении вспомогательным двигателем, приводами и СУО неплохо сокращается, как и скорострельность с досылателем, подачей выстрела к казеннику..

...и масса такой артсистемы начинает лихо приближаться к массе Цезаря.
Посмотрите на его буксируемый вариант:
http://bmpd.livejournal.com/72402.html

>>И уж через канавы Мста-Б будет точно ездить хуже.
>там где Цезарь сядет на брюхо?
Там где он проедет.
>>Ливийский сценарий в Таджикистане. Бабаи захватывают часть вооружения таджикской армии или даже часть армии присоединяется к ним. И эти таджикские Грады начинаю бить по артиллерии КСОР.
>Имея плохую кучность, как вы сами отметили?
И что? БГ без окопов в таком случае будут куда уязвимее ,чем Цезари.
Как я уже отмечал, плохая кучность не мешает Градам быть очень эффективным средством борьбы с живой силой и небронированной техникой в Ливии.
>>Это не выход. Потому как в результате при нынешнем состании РА они могут быть не способны прикрыть и южную границу России.
>тут как-то поближе к ж/д, аэродромам и вроде бы защита своей границы...
Это верно, но протяженность этой границы просто огромна, рокадные коммуникации уязвимы. Но главное противник будет совсем иного масштаба, чем сейчас, если сдать ему всю СА.

>>А купив для КСОР Цезари и снаряды к ним можно не только заметно повысить потенциал КСОР, но и купить французскую лицензию на такие снаряды, что без закупок САУ и партии снарядов сделать проблематичнее.
>Еще один канал перевода денег организовать? снаряды нужны для подготовки, значит постоянно докупать новые партии, не лучше просто свое производство наладить под свой калибр?

Лучше, но когда это будет и каковы риски, что ВПК в итоге облажается или выставит совсем неприличный ценник? Учтите, что речь идет о специфической мелкосерийной системе и НИОКР будут размазаны на малое число единиц.

>Кстати, почему-то вопрос возможного в перспективе применения Гермеса как-то не учитывается...

А он в РА есть? И какова будет его цена?

>с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.