|
|
От
|
Гегемон
|
|
|
К
|
Dervish
|
|
|
Дата
|
10.09.2011 13:14:15
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Танки; Флот; ВВС;
|
|
Re: Раз уж
Скажу как гуманитарий
>Раз уж упомянули Мамая...
>Чем (гипотетический) разгром на Куликовом от Мамая был бы хуже чем то, что было в реальности?
>В реальности - ну, разбили Мамая. Но потери были велики ("оскудела земля русская воинством"), еще и литовцы обозы вырезали и разграбили.
А потом начали жить, избавленные от угрозы приезда Мамая. С Тохтамышем разговор был уже о взыскании законным ханом той дани, которую не стали платить узурпатору.
>Через два года Москву и так сожгли, народу погибло только в Москве как минимум 20K, плюс жертвы от набега на остальной территории. И дань продолжили платить.
>Т.е. результат выглядит тем же самым что и при успешном набеге Мамая.
Но Мамай шел не в набег. Ммай шел устанавливать прямое управление, взыскивать дань на продолжение войны и вообще максимально использовать ресурсы северного вассала. Т.е. здесь режут вообще всех, кто пытается противоречить, изымают любые доступные средства (а на недоступные устанавливают порядок взыскания), а оставшихся призывают в армию и отправляют воевать с Тохтамышем - участь, от которой избавил еще Александр Невский.
>До Мамая Тимур все равно б добрался через годик. Да еще с союзе с Тохтамышем.
>С другой стороны, раз отстроились же после Тохтамышевского погрома - отстроилились бы и после Мамая.
Проблема в том, что "после Мамая" могло и не наступить. Вне зависимости от результата взаимоотоншений Мамай-Тохтамыш и Тохтамыш-Тимур, страна была бы разорена так, что отказаться от прямого управления не получилось бы.
>ПМСМ в сумме итог одинаков, нет?
>Dervish
С уважением