От Гегемон Ответить на сообщение
К xab
Дата 18.12.2007 11:31:37 Найти в дереве
Рубрики Танки; Армия; Политек; Версия для печати

Re: [2Dargot] [2Гегемон]...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>1) на один минометный ствол приходится заметно меньший расчет;
>>>>>...И один вражеский снаряд выводит из строя сразу 4 ствола.
>>>>Эти 4 ствола имеют бОльшую огневую производительность, чем 1 ствол. У нас ведь нет переизбытка людей и вооружения?
>>>А с чего вы это взяли?
>>>Там наверняка ломающиеся стволы, по любому цикл заряжания дольше + условия работы там и 3 заряжающих будут жопами толкатся, всетаки при неавтоматизированном заряжании темп стрельбы во многом определяется возможностями заряжающих.
>>Заряжающих - двое. Заряжают через дуло.
>>[376K]
>Всё ещё хуже чем я предпологал.
>Заряжающих как минимум 4. Двое еще подают с земли.
>Итого скорострельность в три раза ниже на ствол. При том-же количестве заряжающих.
Считайте скорострельность не на ствол, а на установку. Вычтите лишних наводчиков, командиров расчетов и заряжающих и водителей. А если ставить не на ГАЗ-66, а на "Урал" - можно подавать не с земли, а грузить из укладк

>>>Или вы хотите сказать, что эта здоровенная сложная и дорогая(относительно) хрень ( иначе не назовешь ) превосходит один 2б12
>>Именно это я и хочу сказать.
>Ну разве, что в цене. Многократно.
Тю.

>>>>>>4) после первого же залпа можно сняться с сошника и уеать с того места, где через несколько минут упадут поражающие элементы кассетных снарядов.
>>>Нельзя, 4 снаряда в залпе не 40.
>>В залпе батареи из 8 установок будет не 4 снаряда, а 32
>Такой расход не обеспечит выполнения ни одной задачи.
Залп из 8 снарядов тем более ничего не обеспечит

>>>>Много. И скорострельность его будет несколько меньше, чем у 2С12. А живучесть - больше.
>>>Тоже впрос. Эту хрень не закопаешь, да и посложней она на порядок.
>>Она подвижнее. И 2С23 тоже закопать невозможно
>Она бронированна, хотя бы противоосколочно.
А 2С12 небронирован и неподвижен. Где закопали - там и бросать придется

>>>>И уязвимее. И требуют заметно больше людей и транспортных средств.
>>>Еще один вопрос. Вывод из стороя одно обычного миномета снижение огневых возможностей на 25%. Вывод из строя этой хрени кирдык.
>>Вывод из строя этой установки - снижение возможностей батареи на 1 установку
>За теже деньги у нас будет 10 батарей.
За те же деньги - вряд ли. Считать нужно не только стоимость установок, но и членов расчетов и транспортных средств

>>>>>>>ИМХО это мобвариант напоминает пере-миномет-недо-РСЗО
>>>>>>Это гораздо лучше, чем 2С12
>>>>> И гораздо, замечу, дороже.
>>>>Дешевле, чем "Нона". И если не на бронированном гусеничном шасси, а на базе грузовика - как бы не в разы.
>>>А если с буксируемой будем сравнивать?
>>Сравнивать надо со всей системой, т.е. миномет+грузовик. А потом разделить стоимость системы на ее могущество.
>Грузовиков тут почти столькоже. 1 - БМ, 2 - подвоз рассчета и боеприпасов.
А теперь умножайте на эквивалентное количество 2С12, как собирались

>>>Ага в мотострелковом батальоне иметь свой танковый батальон. Круто конечно, но вместе с артиллерией у вас получается полк. Будем ходить по кругу?
>>В этом полку нет маленьких мотострелковых батальонов, а есть 3 сильные мотострелковые роты. И в их интересах работает артиллерия полка.
>30 танков это танковый батальон 3 полные роты.
А на американские - 2 роты

>Продолжайте ходить по кругу, изобретая новые ОШС.
Хождение по кругу - это воспроизводство не соответствующих реалиям советских ОШС

>>>>>> И все равно французы хотят самоходный миномет
>>>>>>"Большинство стран мира" - не показатель, если мы хотим соперничать с сильнейшими
>>>>> С сильнейшими мы будем соперничать количеством.
>>>>У нас давно нет того количества сравнимой по возможностям техники. Для этого нужен СССР
>>>С кем сравниваем? По количеству ( 3с3, 2с5, 2с19 ) мы несколько превосходим американцев.
>>У нас в дивизиях по 36 2С19 и 18 БМ-21. У американцев - 64 "Паладина", не считая MLRS. 2С3 и 2С1 с ними лучше не сравнивать - не та дальнобойность
>1. 72 - паладина, 3 дивизиона по 24.
64 - 4 дивизиона по 16.

>2. 54 - 2с19, 3 дивизиона по 18.
36

>3. 72 - 2С3/2С1. Задачи артиллерии не ограничиваются контбатарейной борьбой, как вы думаете.
96 - в каждом полку 2 дивизиона по 12

>>>Ну наверно кроме китайцев их ни у кого нет.
>>>А сколько у нас лейтенантов выпускников училищ увольняется сразу полле первого года службы? Вот вам и моб резерв. Пиджаков тоже пока не отменили.
>>А толку от этих офицеров? Им же нужны отцы-командиры-опекуны, чтобы граждане втянулись в службу и освоили пробелы
>1. училища и 1-2 лет службы достаточно.
Значит, нужно, чтобы они несли службу

>2. Пока ещё не одряхлели офицеры бывшей СА.
Они не знают современных условий.

>3. У других и того нет.
Это так

>>>>Свободны 120-мм самоходные минометы
>>>Есть у меня такое подозрение, что закопанный миномет и рассчет в щелях могут пережить многое.
>>А его грузовик переживет столько же?
>А его рядом с минометом обязательно ставить? Отогнать никак нельзя? Кроме того напомню миномет на колесном ходу перекатывается довольно легкою.
Перекатывать на колесном ходу = попасть под огонь артиллерии. А еще они погибнут на марше - грузовики с минометами сгорят от осколков. Самоходные осколков не боятся

>>>Приходим к ноне, но нек 4-х ствольной но не бронированной тарантайке.
>>"Нона" (скорее уж "Вена") - это хорошо, правильно и полезно. Хотя AMOS еще лучше - скорострельнее. Но если речь идет о мобилизационном оружии - то "таратайка" - самое оно. Буксируемые гаубицы тоже, кстати, надо на автошасси ставить, как французы делают
>>[268K]
>ИМПХО "Нона-СВК" была бы лучшим вариантом, относительно дешево и сердито.
AMOS потенциально скорострельнее

>>>На 2 км по фронту и полтора в глубину ещё и специальный противотанковый резерв иметь? Хорошо быть богатым и здоровым.
>>А без него неуютно очень
>Задача резерва стоять в тылу и выдвигатся на угрожаемое направление.
>Нахрен он не нужен на таком пространстве.
А кто сказал, что пространство будет именно такое? У нас много мотострелковых батальонов?

>>>У них нет ПТРК на БМП. Каково общее количество ПТРК в батальоне у них? Давайте будем сравнивать с МСБ на БТР.
>>Давайте сравнивать. Во французском пехотном полку - 16 "Милан"/"Хот" и 27 "Эрикс".
>Ахренеть. Это всё?
>С полком на БМП сравнивать вообще нечего.
Французский полк - это 4 пехотные роты на БТР + минометы + противотанковыен средства + разведка + управление. Хотите сравнить - сравнивайте с нашим батальоном на БТР: 6 "Фаготов" + 9 СПГ-9 + 9 "Метисов"

>В полку на БТР пт дивизион 12? - 9п148.
Мотострелковый полк надо сравнивать с французской бригадой.

>в батальоне прт рота 6?-метисов 6?-спг-9 * 3 >в роте не помню
Противотанковый взвод - 6 "Фаготов" + 3 СПГ-9М

>ТАНКОВЫЙ батальон.
В бригаде у французов - полк из 80 танков

>>>Нехрена выдавать нужду за добродеятель.
>>Ну, вот наши подсчеты ПТРК на БМП - это выдача нужды за добродетель. БМП - это функционально легкие танки НПП, они несут потери. Наличие ПТРК на башне - фактор уязвимости
>В улете.
>ПТРК на бронированном гусеничном шасси в каждом отделении в количестве более 120 шт это нужда.
Это откуда в советском мотострелковом батальоне взялись 120 БМП?

>А голый в противотанковом отношении взвод это вех ОШС.
Задача взвода - выдвижение на бронетехнике под огнем противника и щтурм вражеских позиций. ПТРК в этой ситуации - фактор повышенной уязвимости.

>>>Сложный вопрос. Насколько хватит сотни AN/TPQ-37(47).
>>Тут та же история, что с минометами. Зарыть в капонир, спрятать расчет по щелям, провести из дивизиона кабельное хозяйство и поставить электроуправление на приводы. Расчету останется только заряжать и прятаться.
>Причем тут заряжать? Мы говорим о РЛС на двух машинах и одном прицепе не бронированных кстати.
А они что, стреляют? Они обеспечивают целеуказание. И кроме них - передовые посты наблюдения на бронетехнике. У американцев для этого целая бригада предусмотрена

>>>1. К тому времени когда дело дойдет до Т-55 и Т-62 ( если дойдет ) танков 3-го поколения уже не останется, они взаимно анигилируются.
>>Тогда нельзя включать их в боевой расчет сейчас. Или модернизировать, ставить 125-мм пушку с автоматом заряжания и использовать как самоходку ПТО
>А сейчас у на примерный паритет по танкам.
С кем у нас паритет по танкам? И по каким?

>>>2. Их банально больше.
>>А какова их боевая ценность?
>Против пехоты у которой в полку 40 противотанковых средств огромная.
В бригаде - более 120 + 80 танков

>С уважением XAB.
С уважением