Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Согласны ли вы с тем, что в данном случае тексты «армия размером с комплектную дивизию» и «западная группировка, размером с комплектную дивизию» несут разную смысловую нагрузку?
Нет, не согласен. Т.к. основным фигурантом событий была именно западная группировка и говоря о трагедии 33-й армии имеют в виду именно ее. В документах также опускают титул "западная группировка", например: Ввиду невыполнения 43-й и 49-й армиями поставленных задач по очищению от противника тыловых путей 33-й армииhttp://rkka.ru/oper/vyazma/main.htm
Сам Мельников, увлекшись и забыв про 35 тыс. ниже говорит о потерях 19-тыс. ушедшей к Вязьме группировки, но ни словом нигде не обмолвился о потерях группы Онуприенко.
>Таким образом, по данным Мельникова получается:
>а) 18-я СБр в группу Сафира не входила.
Да.
>б) 2/13 гв. мин. дивизион (м-8), 16 отд. гв. мин. дивизион (м-13) так же в группу Сафира не входили.
Это не означает, что они не могли взаимодействовать с ней.
>в) в состав группы Сафира входили 100 чел. от 183 запасного полка + еще 100 человек «наскреб» Ефремов. Итого имеем не менее 200 человек пехоты. В таком случае, верен ли тезис, что группа Сафира атаковала без пехоты?
Тогда зачем в приказе Сафиру написано: "Танковой группе полковник САФИР (140 и 136 ТБ с 23 и 24 б-нами лыжников, 5 ТБР, отрядом 100 чел. от 183 запасного полка, под командованием полковника САФИР нанести удар по Юшковской группировке противника из р-на лес восточнее БУРЦЕВО, ПЕТРОВСКОЕ, совместно с 18 СТР. БРИГ, окружить и уничтожить Юшковскую группировку противника"
>г) в 15.15 отработали дивизионы РС, формально, если верить приказу №1/ОП, Сафиру не подчиняющиеся.
Это не означает, что они не должны были увязывать свои действия с Сафиром. Т.к. если бы он перешел в наступление и его накрыли залпом было бы еще хуже.
>д) Сразу же пошли в атаку 136-й и 140-й отдельные танковые батальоны с ТАНКОВЫМ ДЕСАНТОМ на борту.
Если хватает десанта, то зачем ждать пехоту?
>Если верить написанному, то текст «…в распоряжении М.П. Сафира были танковые батальоны, не имевшие в отличие от танковых бригад своей мотопехоты…» не совсем верен, т.к. танковым батальонам было придано не менее 200 человек пехоты.
>И еще, каким временем датируется записка Ефремова Сафиру?
До 13.00. Т.к. по первоначальному решению Сафира на это время была назначена атака. Но он получил записку и атака была отменена.
>Не может ли под этой самой пехотой, которую следует подождать, подразумеваться пополнение из 100 человек из состава частей и подразделений обеспечения армии? Дождавшись которого, Сафир начал атаку?
Зачем тогда писать в приказе про взаимодействие с 18 сбр? О том, какая пехота имеется в виду, Сафир Jr. пишет прямым текстом в своей статье: "После боя М.Г.Ефремов говорил, что ему хотелось, чтобы получилось наверняка - подходило так много пехоты (по штатному составу только в 18 сбр было 4500 человек)".
С уважением, Алексей Исаев
Re: Если не... - Фёдорыч28.08.2007 22:48:54 (114, 7591 b)
