От Роман Храпачевский Ответить на сообщение
К Chestnut Ответить по почте
Дата 09.08.2006 16:43:19 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; 1917-1939; Версия для печати

Re: От нашего...


>Вопрос по этому списку -- если верить ГВЛ, то в 1274 и 1280 годах походы на ляхов и литву были не татарской инициативой, а русьской, и князья сами просили татар о военной помощи. А в другие годы походы на северных и восточных соседей в союзе с татарами тоже вряд ли шли вразрез с внешней политикой ГВК

Политика ГВК - это политика в составе Орды, что и подтверждается совместными походами.

>Можно узнать, из какой летописи сведения? В Суздальской и Новгородской летописях, которые были в доступе, большие лакуны как раз в конце 13 века -- может, сведения о походах по требованию татар просто не сохранились (а ГВЛ не имела сведений о Северо-Востоке)? Или разницу подтверждают ордынские источники? Кстати, а на кого был поход 1277 года?

Поход 1277 г. был карательный - на возмутившихся алан. Что касасется лакун в ЛЛ и НЛ, то слава богу ими русские летописи не исчерпаны.
Что касается восточных источников, а не ордынских (ордынских источников до нас не дошло), то открывайте СМИЗО т.1 и см. пассаж про совместные рати татар, русских, черкесов и алан - по этому списку под "русскими" могут подразумеваться только южные русские, ибо только с ним постоянно граничили черкесы и аланы во время Орды. О том же сообщает и Шильтбергер, хотя его данные и более поздние.

http://rutenica.narod.ru/