> > Читали мы ВасильИваныча читали... И
> > что же там нового ?
> > - понятие "советская военная авиация"
> > сведено к ВВС пяти западных округов чем
> > сразу "достигнуто" трехкратное занижение
> > реальной численности
> А воюют войска собранные на театре? Или "реальная численность"?
> > - крутится старая пластинка про самолеты
> > "новых типов" ( а у Франции сколько было
> > самолетов "новых типов" в мае 1940 г.? и
> > кто же тогда сбил каждый второй самолет
> > люфтваффе ? )
> Насчет "каждого второго " - пожалуйста поподробнее...
> Да и смею заметить англичане нам тоже летали...
> > Все это мы и в старом лживом 12-ти томнике "История 2МВ" читали.
> Вот это тоже неплохо бы обсудить.
> Вы приводите ЛЖИВУЮ цитату (с указанием тома и страницы) из 12томника. И доказываете ее лживость.
> В контексте данного форума - информацию по ВВС.
> Главы про "роль компартии" предлагаю опустить.
> > под первый удар немцев не попали а пере-
> > гнать самолеты из Москвы Воронежа Харь-
> > кова можно было за пару дней ( при том
> > что летный состав авиации западных окру-гов при первых налетах люфтваффе понес
> > только единичные потери).
> Вопросом сколачивания подразделений и управления ими нас не беспокоят как малозначимые? Не беспокоит нас также система базирования и тех. обслуживания - главное матчасть и баста?
----------------------------------------
Отвечаю по пунктам:
1.Воюют войска.Для корректного учета
соотношения сил сторон надо принять
во внимание ВСЕ части-соединения
принявшие участие в боях в рамках
одного периода(операции)Известно что
та группировка люфтваффе что была на
22 июня отвоевала до конца года
(осенью даже начались переброски
истребительных групп на Средиземно- морский театр).Вот и извольте сравнить
ее со ВСЕМИ частями советских ВВС
принявшими участие в боях с июня по
декабрь. По-моему это элементарное
требование научной объективности.
2.Подробнейшее рассмотрение боев над
Францией в мае-июне 1940г.- см.журнал
"История авиации" №3/200 статья
А.Степанова "Пиррова победа люфтваффе
на Западе".
3.Анализ печально-известного 12-ти том.
выходит за рамки реплики на Форуме.
4.Если главным негативным результатом
"внезапного" удара немцев по нашим
аэродромам было уничтожение самолетов
то их (самолеты)было чем заменить в
частности теми 690 ед. что были на
заводах.
Если же уже много лет как сколоченные
укомплетованные комсоставом связью сотнями аэродромов и.пр. авиаполки
за один день пришли в такое состояние
что их надо практически заново создавать
(то что Вы перечисляете и есть процедура
создания НОВЫХ частей)
то именно ОБ ЭТОМ я и написал статью.
Марк Солонин
> > > Все это мы и в старом лживом 12-ти томнике "История 2МВ" читали.
> > Вот это тоже неплохо бы обсудить.
> > Вы приводите ЛЖИВУЮ цитату (с указанием тома и страницы) из 12томника. И доказываете ее лживость.
> 3.Анализ печально-известного 12-ти том.
> выходит за рамки реплики на Форуме.
с этим я согласен потому и просил цитату по ВВС.
В любом случае у меня настоятельная просьба - написать мне по почте о чем я просил выше.
Прошу понять меня правильно - обвинение во лжи - серьезное обвинение если оно бездоказательно - это называется клеветой (или хуже - болтовней).
При всем при том что я осознаю. что 12-томник конечно же не идеал - его авторы досконально ссылаются на источники информации - потому материалы из 12-томника частенько приводятся в качестве аргументов.
Если Вам известны ЛЖИВЫЕ факты назовите их плз.
> > > > Все это мы и в старом лживом 12-ти томнике "История 2МВ" читали.
> > > Вот это тоже неплохо бы обсудить.
> > > Вы приводите ЛЖИВУЮ цитату (с указанием тома и страницы) из 12томника. И доказываете ее лживость.
> > 3.Анализ печально-известного 12-ти том.
> > выходит за рамки реплики на Форуме.
> с этим я согласен потому и просил цитату по ВВС.
> В любом случае у меня настоятельная просьба - написать мне по почте о чем я просил выше.
> Прошу понять меня правильно - обвинение во лжи - серьезное обвинение если оно бездоказательно - это называется клеветой (или хуже - болтовней).
> При всем при том что я осознаю. что 12-томник конечно же не идеал - его авторы досконально ссылаются на источники информации - потому материалы из 12-томника частенько приводятся в качестве аргументов.
> Если Вам известны ЛЖИВЫЕ факты назовите их плз.
> С уважением
-----------------------------------------
Уважаемый "Капитан" !
У меня тут винчестер поломался поэтому
я вынужден отвечать на Вашу вежливую просьбу с небольшим опозданием.Сорри.
1.Историография и бухучет - две разные
науки.Историческое исследование может
быть абсолютно лживым даже если все
факты в нем подлинные. Как так ? Поясняю методом наглядного примера.
Как бы Вы сами оценили 12-ти томник под
названием "История постсоветской России"
в котором нет ни малейшего упоминания о:
- Беловежском "мероприятии"
- приватизации
- фактической конфискации сбережений граж
дан в государственном Сбербанке
- войне в Чечне
- нет никаких данных о спаде промышлен-ного производства и безработице
при этом вся история состоит из рассказов
о жизни завсегдатаев московских казино с
АБСОЛЮТНО ТОЧНЫМ указанием моделей джипов
марок вин названий "массажных салонов" и
имен "девочек" ? Это будет "лживая" исто-рия или как ?
2 В 12-ти томнике о котором Вы меня спра-
шиваете нет никаких сведений о :
- **протоколе к сов-герм.договору от 23.08.39г. о разделе Польши и Прибалтики
- *сов-герм.Договоре о дружбе и границе
от 28.09.39
- *совместном Заявлении сов.и герм.прави
тельства от 28.09.39 ( с угрозами в адрес
стран антигитлеровской коалиции)
- предоставлении советских военно-морских
баз для действий ВМФ Германии
- поставках новейших образцов авиационных
артиллерийских морских вооружений из Гер-
мании в СССР
-** об объеме и роли поставок и транзита
стратегичского сырья из СССР в Германию
- *о создании марионеточного "правитель-
ства Демократической Финляндии"
- *об ультиматумах предъявленных трём прибалтийским государствам 14.06.40г.с
требованием отставки законных властей и неограниченного ввода советских войск
- **заявлении сов.правительства от 26.11.40г ( о согласии присоединиться к
"оси" Рим-Берлин-Токио на условиях окку-
пации Болгарии создании военных баз в
проливах Босфор-Дарданеллы и применении
совместных "военных санкций" к Турции )
- совещаниях планах штабных "играх" и
всех прочих состовляющих советского воен-
ного планирования в 40-41 гг
- о содержании "красных пакетов" имевших-
ся в штабе каждой дивизии и выше
- о дислокации частей РККА накануне войны
хотя бы до уровня армий и корпусов
- о соотношении сил и средств сторон к на
чалу боевых действий и крупнейших операций
- о потерях сторон
- о числе советских пленных (по годам и
крупнейшим операциям)
- о гражданской войне в СССР ( 700.000 человек в частях вермахта СС полиции из
числа советских граждан)
и.т.д и.т.п ....
Как по Вашему это малозначимые частнос-
ти - или тот самый базис на котором толь-
ко и может быть построена монографии по
военной истории? Что кроме лживых баек
о "невинной жертве внезапного нападения"
и "превосходящих силах противника" могло
получиться если "история" строится на
сокрытии основных фактов и документов?
3. Но может быть я погорячился и надо бы
говорить просто о некомпетентности авторов
а не об их "лживости" ? Нет эта версия не
проходит. Знаком * обозначены документы
опубликованные на первых полосах всех цент
ральных газет. Как авторы ( живые свидете
ли) могли этого не знать ? Знаком ** обоз
начены документы из немецких архивов опуб
ликованные на Западе уже в 1948 году.Учи-
тывая служебное положение авторов (гл.редактор- Член политбюро) у них не могло быть проблем с заказом перевода...
Так что имело место преднамеренное и опла
ченное( деньгами научными степенями)вранье.
Вы же не хотите видеть столь очевидных
вещей и все требуете свести разговор к
обсуждению неточных деталей большой лжи.
Извольте.
т.3 стр.383 "Советский Союз в 39-40гг
производил самолетов больше чем Германия
однако Германия выпускала самолеты новых
типов а СССР - боевые машины новых и ста
рых конструкций". Явное вранье. К "новым
типам" советская истриография относила
ТОЛЬКО самолеты запущенные в серию в 40-41гг (даже ДБ-3ф и Су-2 1939г.серийного
рождения в "новые типы" никогда не вклю-чались).Таким образом в "новые типы" в
Германии можно записать только Do-217 и
FW-190. Вы не знаете сколько их было
выпущено в 39-40гг ?
т.3 стр.441 " в резерве западных пригра
ничных военных округов оставалось 62 диви-зии но они были рассредоточены на фронте
в 4 5 тыс.км" Неправда! Нету там 4 5 тыс!
т.3 стр.289 "с 1 августа 1940г.по 22 июня
1941г. парк ВВС Германии за счет производ-
ства новых и ремонта поврежденных самоле-
тов увеличился на 7682 боевых машины"
Общеизвестно что "парк боевых машин" люфтваффе на 22 июня был менее 5 тысяч
т.е. увеличиться на 7682 никак не мог.
Здесь подменены понятия "численность" и
"поставка" и не учтено списание матчасти
Можно и продолжить но зачем ?
М.Солонин